Пневмония?

Пациент 1949 года. Архива нет, но обещался предоставить имеющиеся снимки "на руках". Жалоб нет. Со слов травма грудной клетки от 2010г.(на ФЛГ видны консолид.переломы справа). Паракостальная и междолевая плевра утолщены.

Пневмония? В уме - Cr ?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19462/bokovaya_pr._1949.jpg?itok=R2npLiSX
ID:45241
svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

больно уж на осумкование похоже

doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 397

svetka292929 wrote:

больно уж на осумкование похоже

как по ходу горизонтальной междолевой, так и в переднем синусе ...

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 14 минут 57 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17630

Я тоже за осумкованный плеврит (возможно, остатки старого процесса). Но с пациентом поработала бы. Надо исключить и наддиафрагмальный гидроторакс справа (высокое стояние купола диафрагмы). Надо отдифференцировать от релаксации.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 минут 19 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16536

Dix wrote:
...Жалоб нет.

Пневмония?....

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Dix wrote:
...Жалоб нет.

Пневмония?....

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

+1

Разберитесь с его "сердечком")))...а то сегодня осумкованые гидротораксы, а завтра - по ключицу.....

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Андрей Юрьевич wrote:

 

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

На осумкование жидкости больше всего похоже

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 минут 19 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16536

Dix wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.


Прежде,чем продолжать беседу, хотелось бы узнать цель вашей публикации на сайте. Что бы вы хотели получить "в идеале"?

Андрей Юрьевич

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Я не спорил. Согласен со всем вышесказанным мне по данному случаю.  

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 минут 19 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16536

Ну, раз вы все уже выяснили...

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dix wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.

Можно иногда.

Инапперцептные пневмонии-локальные инфильтрации в легочной ткани, как будто не проявляющиеся какими-либо заметными клиническими проявлениями.Однако при внимательном исследовании удается выявить некоторые симптомы....

И.П. не представляют собой какой-либо обособленной морфологической группы.Среди них можно различить:1-инфильтрации, расположенные у края долей, такие же как при вирусных, гриппозных пневмониях, 2-инфильтрации в виде локальных затемнений величиной 4-5х6-7 см, 3-инфильтрации , протекающие с эозинофидльной реакцией крови.

Краевые инфильтрации наблюдаются редко.Чаще они представляются в виде локальных затемнений в середине легочных полей.На прямой рентгенограмме они иногда представляются как бы прикорневыми инфильтратами, но к корню легкого отношения не имеют, а только наслаиваются на него в определенной проекции."

Первым применил термин врач Бройнинг (Braeuning H) в 1928 г. Он обратил внимание, что в отдельных случаях при ясно выраженных туберкулезных процессах в лёгких, обнаруженных при рентгенологическом исследовании, жалобы у больных  отсутствуют или так незначительны, что не вызывают ощущения заболевания, которое заставило бы их обратится к врачу. Такое течение туберкулеза лёгких Бройнинг (Braeuning) описал, как инапперцептное, т.е. не осознанное или не замеченное больным.  Инапперцептный вариант течения туберкулеза лёгких является одним из его классических признаков.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 минут 19 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16536

Конечно, уважаемый алкс, я даже помню пару рентгеновских "бессимпотомных пневмоний", которые публиковались на нашем сайте, шли под первичным заключением "туберкулез", а потом благополоучно разрешились. Хотя для меня (при отсутствии КТ) вопрос, все-таки, открыт.

Я о том, что незачем любую неправильную тень в легком сразу называть пневмонией.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 14 минут 57 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17630

алкс wrote:

Инапперцептные пневмонии-локальные инфильтрации в легочной ткани, как будто не проявляющиеся какими-либо заметными клиническими проявлениями.Однако при внимательном исследовании удается выявить некоторые симптомы....

Спасибо , Алексей Иванович. Теперь буду знать.Это объясняет с завидной регулярностью встречающиеся при пофосмотрах бессимптомные, быстро разрешающиеся очаговые и мелкофокусные изменения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Пациент принёс архив от 2011, 2013, 2014 годов. На всех снимках, кроме февраля 2014, практически индентичная R-картина что и на последней ФЛГ. Ещё раз переспросил есть ли на что жалобы - ни на что не жалуется. В 2011 году обследовался в туб.диспансере: дословно заключение "R-признаки осумкованной гематомы в нижней доле справа". Далее в сентябре 2013 на снимках такое же осумкование. А на февральском снимке от 2014 никакой тени и утолщения плевры не было. Так же в 2011г., с его слов, лежал в торокальном отделении, планировали взять на операцию, но обошлись пункцией, отметил наличие крови в содержимом. Пациент плохо говорит на русском, возможно много есть недосказанного.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 минут 19 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16536

Все чудесатее и чудесатее. Честно говоря, склонялся к сердечной природе гидроторакса. Как поступить, решать вам. Описал бы формальную картину, написал бы заветные 5 букв "Рек. КТ" и фсё.

Андрей Юрьевич

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Андрей Юрьевич wrote:

Все чудесатее и чудесатее. Честно говоря, склонялся к сердечной природе гидроторакса. Как поступить, решать вам. Описал бы формальную картину, написал бы заветные 5 букв "Рек. КТ" и фсё.

КТ рекомендовал и просил прийти после обследований с результатами. 

Idiliya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2014 - 21:57
Публикации: 15

  Здравствуйте всем!  Вероятнее осумкованный междолевой, паракост. плеврит.  Расскажите потом про КТ  :-)

Doctoryuga аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2014 - 09:37
Публикации: 26

Правосторонний осумкованный плеврит в передне-боковом синусах с затёком по главной м/долевой щели и осумкованием по горизонтальной м/долевой щели (классика с провисанием) и возможным наличием наддиафрагмального выпота. Показано УЗИ плевральной полости.