Вы слишком строги, коллега Краснов : Ола-ла - молодец, остальным - незачет. И тут же второе наблюдение. Так клинико-рентгенологические демонстрации не делают. Хотелось бы услышать Ваши объяснения по первому случаю.
Берем снимок стоп и видим активное периартикуллярное костеобразование в 1 плюсно-фаланговом суставе левой (я правильно понял?) стопы. Берем С.А. Рейнберга и читаем: "...Подагрический узел замещает костное вещество и ведет к местному разрушению костных балок и пластинок в суставном эпифизарном конце кости. Образуется резко ограниченный округлый или овальный дефект с чрезвычайно четкими гладкими контурами...Подагрические узлы могут располагаться так густо в суставном конце кости, что ведут к его полному разрушению и укорочению кости..." И где ЭТО на снимке?
М.б. это, так называемая, известковая подагра? Но все равно - должны быть дефекты кости.
А может Вы имеете в виду изменения в межфаланговых суставах первых пальцев? Вопросы, вопросы, вопросы...
А такой снимок кистей вообще на стол врача ложится не должен, а уж делать по нему заключение..... Что там видно-то, в правой кисти?
Алексей Краснов, спасибо Вам за представленные рентгенограммы, я в своей работе никогда не встречалась с подагрой, так как работаю с детьми, знаю только теоретически, а теперь вот и увидела рентгенограммы.
Уважаемые коллеги, давайте относиться мягче друг к другу, а то постоянно прослеживается какое-то недоверие.
Gout Characteristics Occurs in approximately1% of the population; male : female ratio of 20 : 1. Characterised by a pathological reaction to monosodium urate monohydrate crystals by the joint or periarticular tissues. Increases with age and serum uric acid levels, although only a fraction of patients with hyperuricaemia will develop gout. Primary gout – overproduction or under-secretion of uric acid. More frequently seen in men and is the commonest cause of inflammatory arthritis in men over 40 years of age. Secondary gout – Acquired conditions lead either to over-production (myeloproliferative disorders) or under-excretion of uric acid (renal failure). Drugs such as aspirin and diuretics can precipitate acute attacks. Clinical features Characterised by severe pain, classically waking the patient from sleep. The joint is swollen and very sensitive to contact (patient may not even tolerate wearing a sock). Typically affects a single distal joint, with the first MTP joint affected in >50% of cases. Other affected joints include the ankle, knee, midfoot, small joints of the hand, wrist and the elbow. Gouty tophi tend to be a late sign. Fever, malaise and confusion can occur, particularly in the elderly, and if a large joint is affected. May be difficult to differentiate from sepsis; however, the onset of gout is typically hyperacute. Although polyarticular attacks are rare, acute attacks may be followed by involvement of other joints. This is thought to be secondary to an acute-phase response. Attacks tend to become more frequent and involve multiple sites over time. Diagnosis is confirmed by the presence of negatively birefringent crystals in synovial fluid.
Radiological features Radiological features usually not seen until 6–12 years after initial attack. In the acute attack radiographs are often normal or show soft-tissue swelling. An effusion may be apparent. Bilateral effusions of the olecranon bursae is pathognomonic of gout. Chronic gout is typified by eccentric peri-articular ‘punched out’ erosions, uniform joint-space narrowing and changes similar to osteoarthritis.
Calcified tophi are seen around the distal phalanges. перевод: кальцинированные тофусы. Что в принципе и было продемонстрировано коллегой Краcновым.
Chondrocalcinosis (e.g. menisci) results in secondary osteoarthritis. Bone density tends to be normal unless there is severe joint restriction from pain.
1. Большое спасибо Вам Алексей за представленный случай. Сразу-же преследуя "Шкурный интерес" прошу Вашего разрешения занести представленные изображения в "Банк изображений нашего сайта".
2. Ольга! Да нет совершенно никакого недоверия - это просто "жажда общения" и "жажда знаний". Ни первое, ни второе не является каким - либо негативом.
3. Конечно, мы все работаем в разных лечебных учреждениях по уровню (ЦРБ, ГБ, ОКБ, Республиканская б-ца, НИИ и т.д.), так и по профилю (общий профиль, фтизиатрия, онкология, скорая помощь, детская б-ца, травматология и т.д.), укомплектованности штата (нет врача-рентгенолога вообще - имеется совместитель, есть один или два, есть коллектив врачей лучевых диагностов, которые всегда "дадут совет" и "подскажут".
4. Это конечно, возможно, вызовет "некоторое недоумение" у коллег, но у всех у нас "разные школы", и преподавание нашей специальности, в зхависимости "от школы" может отличаться не только в частных вопросах, но и в общих взглядах на "проблему".
5. Ни для кого не секрет, что в ряде городов, преимущественно в областных, очень активно работают "профильные" общества (научные общества) врачей, которые на своих заседаниях, как правило освещают отдельные вопросы "лучевой диагностики" не только посредством представления докладов и иллюстративного материала, но и проводя показательные консультации "трудных в диагностике" случаев, что безусловно является "школой учебы и совершенствования знаний".
НО ЧТО ДЕЛАТЬ ВРАЧУ-РЕНТГЕНОЛОГУ района, где он один?
Я буду повествовать только от себя, дабы не вызвать "обоснованных нареканий коллег". Я в райне один, да и много нас в ЦРБ таких, как я одиночек, "варящихся в собственном соку", где шеф-поваром является главный врач или начмед, для которых важна "нагрузка" и больше ничего, да и их можно понять с учетом нынешних реалий.
Что для меня данный сайт? Это прежде всего "окно в мир лучевой диагностики, в мир знаний". Какие функции данного сайта для меня наиболее важные?
1. Познавательная, Я могу, именно для себя узнать что-то новое, увидеть "изображение", с которым я ранее не встречался вообще, или встречался только с классической картиной.
2. Я могу задать в "трудном случае" именно для себя (да эти случаи трудны и для моих коллег клиницистов, ибо часто и густо их тоже, как в "музее" по одному представителю- специалисту) "вопрос" коллегам и довольно часто я получаю не один, а несколько ответов и соответственно сообразно им "действую".
Вот, согласно этого и действует "выработанный стереотип" - а что, а почему, а почему именно так, а не иначе - с моей точки зрения - это правомерные вопросы. Прочитав в многотовном руководстве "менее 1 страницы", посвященных подагре и сфоточрафировав, представленную 1 иллюстрацию, конечно, вспомнив "отложившийся стандарт", я никак не мог предположить, что "представленное" - подагра. Конечно, если-бы, случай был представлен в виде описательного случая с иллюстрациями и описательной частью, лично для меня это было-бы лучше, именно в познавательной точки зрения, но каждый представляет свои случаи, как считает нужным и это правильно.
Я как рентгенолог, работающий на глубокой периферии всегда рад не только "редким случаям", но и повседневной "рутине", так как "сие" еще раз заставляет "вспомнить" и "закрепить, то, что когда-то отложилось.
Андрей Юрьевич, я прекрасно пониманию Ваш вопрос. Ясное дело что дистальная фаланга это дистальная фаланга, и она ни как не может быть проксимально и принимать участие в указанном вами суставе. Но в материале представленным ной, нигде не написано что вокруг проксимальной фаланг, в месте их сочленения c metacarpal bones, таких тофусов быть не может. Просто вокруг дистальных, они встречаются чаще и являются специфическим признаком.
Итак, дискуссия набирает обороты, это очень приятно Коллеги я вовсе не пытался кого-то оценить или что-то вроде...также как и многие тут я просто хотел поднять тему не такого уж и редкого артрита, с которым может столкнуться каждый из нас.
Валентин львович, разумеется вы можете сохранить все представленные материалы на сайте.
Микропрепарат тофуса : Локализация артрита:
радиологические признаки:
Все материалы - слайды из моих выступлений. Ссылки на первоисточники везде присутствуют.
теперь в контексте увиденного предлогаю еще раз взглянуть на снимки коленного сустава.
редко довадилось видеть классические симптомы в области крупных суставов.
На тех снимках, которые я представил первыми, картина так называемых гигантских тофусов в области плюсне и пястно-фаланговых суставов. В последнем случае положение кисти вынужденное из-за разрушения этого и смежных суставов тофусными массами. Т.е. эти массы - не обезвествления костей пораженных солями , это и есть сами соли. Предстовляют из себя белесоватый порошок, при подкожных локализациях могут (тофусы) изъязвлятся и тогда проникают наружу.
Патогенетически повреждение костей при подагре выглядит вот так:
Но в представленном случае все было гораздо интереснее чем обычно, пациент прошел контрастное исследование пищевода и желудка. Жалоб небыло, родственники - врачи, просто профилактически обследовались. Вот что получилось:
Владимир Борисович, Вы слишком рано подняли руки. Попробую я: отмечаются поверхностные (кортикальные) костные дефекты по наружной поверхности эпифизов (эпиметафизов) бедренной и большеберцовой костей, а также по передней поверхности метафиза бедренной кости. Зачетку нести можно?
К ранее отмеченным «находкам» хочу добавить ещё. Разрежение костной структуры и нечёткость верхнего контура надколенника и нижнего, пожалуй; ещё в переднем отделе эпифиза б. берцовой кости; кроме того разрежение костной структуры в области бугристости б. берцовой – но это слабо.
Большое спасибо за участие в обсуждении.... итак на рентгенограммах желудка смутила деформация слизистой, это стало поводом для проведения КТ.
Напомню больной имеет некоторый "блат" в медицинском сообществе поэтому и разбираться не стали - сразу на КТ Удивительно другое, никто, включая меня особо и не обратил внимание на те изменения в ребрах которые заметили Вы уважаемый Валентин Львович! Мне сложно трактовать эти находки, "возможно просто игра теней" . С подагрическим поражнением ребер лично я не сталкивался.
Заранее прошу прощения за качество снимков, их делал уже не я.
Больному была выполнена операция. Как Вы думаете что нашли хирурги?
Что-то КТ-ушники молчат даже и Dr.Mario. На взгляд рентгенолога традиционной школы здесь в своде желудка выявлено, выступающее за его внешний контур экзофитное новообразование (показано стрелками). Если я не ошибся – хирурги его и нашли. Ещё мне показалось, что селезёнка великовата. Будет ли продолжение?
Конечно, это дикость описывать только по рентгенограммам патологию желудка, не проведя скопии, по я выскахусь в пользу локальной формы болезни Менетрие, и по сему поводу ниже.
Итак, фактически на обзорной рентгенограмме желудка, мы имеем некоторое подобие варианта, так называемого "каскадоподобного желудка" с каскадообразной деформацией тела в проксимальном отделе, что может свидетельствовать, как о патологии, так и о норме.
Далее после тугого заполнения желудка и пальпации за экраном, желудок расправился, "каскад ушел", но по больной кливизне в области проксимальной трети тела желудка определяются гигантские складки слизистой, которые могут иметь место при локальной форме болезни Менетрие
На рентгенограммах, произведенных в боковой проекции указанные складки также четко дифференцируются.
Следовательно, диагноз - "локальная форма болезни Менетрие" или врожденные гигантские складки слизистой или ..... синонимов масса.
Валентин Львович, здесь нет признаков гипертрофии складок как при Менетрие. Это образование извне желудка и как бы сдавливает его стенку извне, и мне кажется оно подпаено к большой кривизне. КТ выполнено не очень грамотно с точки зрения подготовки и техники контрастирования.
Марио! Все возможно. Но если автор выложил, а от ответов ушел, а коллеги спрашивают, интересуются, что делать? Будем высказывать предположения, дискутировать, высказывать свои точки зрения, может и автор случая "нарисуется" и выставит свой коммент. Но я хорошо знаю, что автор посещает сайт почти каждый день. Последнее посещение - 4 часа, 32 мин. тому.
Мне самому стало очень интересно; на КТ желудок растянут жидкостью, проллабирующих складок нет. Есть мягкотканное образование в левом под-диафрагмальном пространстве, которое как бы подпаено к желудку извне. Для карциноида-не та локализация, нет десмоидной реакции, нет характерного гипер-контрастирования (хотя КТ выполнена с нарушением общепринятой техники, не могу понять какие фазы и как делали, видимо пожалели контраста). Думать о карциноматозе-опять см. выше. Инородное тело? Нужен анамнез.
Визуально-да, селезёнка в размере увеличена. Вы намекаете на добавочную селезёнку? Мне видится что плотность между образованием и селезёнкой всё таки разная, плюс далековато немного расположена, да и "подпаятся" не должна. КТ очень информативный метод, главное правильно его сделать.
Спасибо всем за обсуждение. Только что прочел случай с тромбоэмболией др.Марио. Мнение о том, что не стоит выкладывать неподтвержденные данные на сайтах общего доступа - безусловно правильное, но данное наблюдение и впрямь показалось мне очень интересным.
Дело в том что находка сама по себе весьма сомнительна с точки зрения условий при которых могут формироваться подагрические тофусы. речь прежде всего идет о температуре, при которой соли мочевой кислоты выпадают в осадок, а это температура на несколько градусов ниже физиологической нормы.....
Так вот о чем я... хирурги по телефону клялись, что парагастрально было образование состоящие из белого творожистого порошка в фиброзной капсуле. Увы данных микроскопического анализа у меня на руках нет,а стало быть доказать я не могу, дело было в другом стационаре. И если поверить словам хирургов, то перед нами редчайший случай формирования подагрического тофуса в мягких тканях.
Проф. с которым я работал по подагрическим артритам и который занимался подагрой на тот момент более 18 лет встретил такое впервые, собственно, как и я. Единственное объяснение, которое пришло в голову, при крайне высоких уровнях мочевой кислоты (что в данном случае проявилось гигантскими тофусами с разрушением суставов и множественным характером поражения суставов), при большой длительности заболевания (более 10 лет) можно допустить (гипотетически и на основании увиденного) осаждение солей и при более высоких температурах. Хотя с точки зрения доказательной медицины 1 случай без морфологической верификации конечно не является бесспорным основанием для выводов.
ПС а предварительный диагноз был лейомиома желудка(?).
Моя версия "инородное тело" была не так далека от истины..
Лейомиомой такое образование не может быть априори, оно не исходит из мышечной оболочки желудка. Если у вас будет на руках заключении морфологов-смело посылайте это наблюдение в любой западный журнал; примут с удовольствием!
Так вот о чем я... хирурги по телефону клялись, что парагастрально было образование состоящие из белого творожистого порошка в фиброзной капсуле. Увы данных микроскопического анализа у меня на руках нет,а стало быть доказать я не могу, дело было в другом стационаре. И если поверить словам хирургов, то перед нами редчайший случай формирования подагрического тофуса в мягких тканях.
Этим все сказано. Я уже объяснил. Если когда-нибудь попадет мне в руки та бумажка... будет статья вероятно.
Нет это другой случай. Так развернуто этот случай представлен впервые. Колени были размещены однажды по делам кафедры на tomography.ru. Там кстати есть много интересных клин. наблюдений, правда как демонстрация.
Подагра
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
это псориатический артрит, хотя немного похоже на ревматоидный артрит
Прийди к Себе
Молчит автор, молчит alexey.krasnov.
Вы правы Валентин Львович, добавлю еще немного.
Добавил фото.
Bis Dat Qui Cito Dat
Я не понял в чем я прав.
В том что я долго молчал... вот я и обновил.
А по теме: на изображениях картина сильно запущенной хронической тофусной подагры. ола-ла сразу точно определила.
А вот еще один пример, куда менее явный, чем предыдущий.
Bis Dat Qui Cito Dat
Ничего не говорят, им этих больных и не показывали, ревматолог, рентгенолог и лаборатория.
Bis Dat Qui Cito Dat
Вы слишком строги, коллега Краснов
: Ола-ла - молодец, остальным - незачет. И тут же второе наблюдение. Так клинико-рентгенологические демонстрации не делают. Хотелось бы услышать Ваши объяснения по первому случаю.
Берем снимок стоп и видим активное периартикуллярное костеобразование в 1 плюсно-фаланговом суставе левой (я правильно понял?) стопы. Берем С.А. Рейнберга и читаем: "...Подагрический узел замещает костное вещество и ведет к местному разрушению костных балок и пластинок в суставном эпифизарном конце кости. Образуется резко ограниченный округлый или овальный дефект с чрезвычайно четкими гладкими контурами...Подагрические узлы могут располагаться так густо в суставном конце кости, что ведут к его полному разрушению и укорочению кости..." И где ЭТО на снимке?
М.б. это, так называемая, известковая подагра? Но все равно - должны быть дефекты кости.
А может Вы имеете в виду изменения в межфаланговых суставах первых пальцев? Вопросы, вопросы, вопросы...
А такой снимок кистей вообще на стол врача ложится не должен, а уж делать по нему заключение..... Что там видно-то, в правой кисти?
Андрей Юрьевич
Алексей Краснов, спасибо Вам за представленные рентгенограммы, я в своей работе никогда не встречалась с подагрой, так как работаю с детьми, знаю только теоретически, а теперь вот и увидела рентгенограммы.
Уважаемые коллеги, давайте относиться мягче друг к другу, а то постоянно прослеживается какое-то недоверие.
А это разве не может быть тофусами?
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Gout
Characteristics
Occurs in approximately1% of the population; male : female ratio of 20 : 1.
Characterised by a pathological reaction to monosodium urate monohydrate
crystals by the joint or periarticular tissues.
Increases with age and serum uric acid levels, although only a fraction
of patients with hyperuricaemia will develop gout.
Primary gout – overproduction or under-secretion of uric acid. More
frequently seen in men and is the commonest cause of inflammatory
arthritis in men over 40 years of age.
Secondary gout – Acquired conditions lead either to over-production
(myeloproliferative disorders) or under-excretion of uric acid (renal
failure). Drugs such as aspirin and diuretics can precipitate acute attacks.
Clinical features
Characterised by severe pain, classically waking the patient from sleep.
The joint is swollen and very sensitive to contact (patient may not even
tolerate wearing a sock).
Typically affects a single distal joint, with the first MTP joint affected in
>50% of cases.
Other affected joints include the ankle, knee, midfoot, small joints of
the hand, wrist and the elbow. Gouty tophi tend to be a late sign.
Fever, malaise and confusion can occur, particularly in the elderly, and
if a large joint is affected.
May be difficult to differentiate from sepsis; however, the onset of gout
is typically hyperacute.
Although polyarticular attacks are rare, acute attacks may be followed
by involvement of other joints. This is thought to be secondary to an
acute-phase response.
Attacks tend to become more frequent and involve multiple sites
over time.
Diagnosis is confirmed by the presence of negatively birefringent
crystals in synovial fluid.
Radiological features
Radiological features usually not seen until 6–12 years after initial
attack.
In the acute attack radiographs are often normal or show soft-tissue
swelling. An effusion may be apparent.
Bilateral effusions of the olecranon bursae is pathognomonic of gout.
Chronic gout is typified by eccentric peri-articular ‘punched out’
erosions, uniform joint-space narrowing and changes similar to
osteoarthritis.
Calcified tophi are seen around the distal phalanges. перевод: кальцинированные тофусы. Что в принципе и было продемонстрировано коллегой Краcновым.
Chondrocalcinosis (e.g. menisci) results in secondary osteoarthritis.
Bone density tends to be normal unless there is severe joint restriction
from pain.
Let me see...
radiographia.ru
Коллега Ола-ла, я, также, как и Вы, редко вижу подагру, поэтому вместе с Вами ожидаю разъяснений от автора.
Уважаемый д-р Марио, в понятие distal phalanges (я правильно перевел - дистальные, т.е. ногтевые фаланги) входит плюснево-фаланговое сочленение?
Андрей Юрьевич
Здравствуйте уважаемый Алексей Краснов!
Здравствуйте уважаемая Ola-la!
1. Большое спасибо Вам Алексей за представленный случай. Сразу-же преследуя "Шкурный интерес" прошу Вашего разрешения занести представленные изображения в "Банк изображений нашего сайта".
2. Ольга! Да нет совершенно никакого недоверия - это просто "жажда общения" и "жажда знаний". Ни первое, ни второе не является каким - либо негативом.
3. Конечно, мы все работаем в разных лечебных учреждениях по уровню (ЦРБ, ГБ, ОКБ, Республиканская б-ца, НИИ и т.д.), так и по профилю (общий профиль, фтизиатрия, онкология, скорая помощь, детская б-ца, травматология и т.д.), укомплектованности штата (нет врача-рентгенолога вообще - имеется совместитель, есть один или два, есть коллектив врачей лучевых диагностов, которые всегда "дадут совет" и "подскажут".
4. Это конечно, возможно, вызовет "некоторое недоумение" у коллег, но у всех у нас "разные школы", и преподавание нашей специальности, в зхависимости "от школы" может отличаться не только в частных вопросах, но и в общих взглядах на "проблему".
5. Ни для кого не секрет, что в ряде городов, преимущественно в областных, очень активно работают "профильные" общества (научные общества) врачей, которые на своих заседаниях, как правило освещают отдельные вопросы "лучевой диагностики" не только посредством представления докладов и иллюстративного материала, но и проводя показательные консультации "трудных в диагностике" случаев, что безусловно является "школой учебы и совершенствования знаний".
НО ЧТО ДЕЛАТЬ ВРАЧУ-РЕНТГЕНОЛОГУ района, где он один?
Я буду повествовать только от себя, дабы не вызвать "обоснованных нареканий коллег". Я в райне один, да и много нас в ЦРБ таких, как я одиночек, "варящихся в собственном соку", где шеф-поваром является главный врач или начмед, для которых важна "нагрузка" и больше ничего, да и их можно понять с учетом нынешних реалий.
Что для меня данный сайт? Это прежде всего "окно в мир лучевой диагностики, в мир знаний". Какие функции данного сайта для меня наиболее важные?
1. Познавательная, Я могу, именно для себя узнать что-то новое, увидеть "изображение", с которым я ранее не встречался вообще, или встречался только с классической картиной.
2. Я могу задать в "трудном случае" именно для себя (да эти случаи трудны и для моих коллег клиницистов, ибо часто и густо их тоже, как в "музее" по одному представителю- специалисту) "вопрос" коллегам и довольно часто я получаю не один, а несколько ответов и соответственно сообразно им "действую".
Вот, согласно этого и действует "выработанный стереотип" - а что, а почему, а почему именно так, а не иначе - с моей точки зрения - это правомерные вопросы. Прочитав в многотовном руководстве "менее 1 страницы", посвященных подагре и сфоточрафировав, представленную 1 иллюстрацию, конечно, вспомнив "отложившийся стандарт", я никак не мог предположить, что "представленное" - подагра. Конечно, если-бы, случай был представлен в виде описательного случая с иллюстрациями и описательной частью, лично для меня это было-бы лучше, именно в познавательной точки зрения, но каждый представляет свои случаи, как считает нужным и это правильно.
Я как рентгенолог, работающий на глубокой периферии всегда рад не только "редким случаям", но и повседневной "рутине", так как "сие" еще раз заставляет "вспомнить" и "закрепить, то, что когда-то отложилось.
Андрей Юрьевич, я прекрасно пониманию Ваш вопрос. Ясное дело что дистальная фаланга это дистальная фаланга, и она ни как не может быть проксимально и принимать участие в указанном вами суставе. Но в материале представленным ной, нигде не написано что вокруг проксимальной фаланг, в месте их сочленения c metacarpal bones, таких тофусов быть не может. Просто вокруг дистальных, они встречаются чаще и являются специфическим признаком.
Let me see...
radiographia.ru
Итак, дискуссия набирает обороты, это очень приятно
Коллеги я вовсе не пытался кого-то оценить или что-то вроде...также как и многие тут я просто хотел поднять тему не такого уж и редкого артрита, с которым может столкнуться каждый из нас.
Валентин львович, разумеется вы можете сохранить все представленные материалы на сайте.
Микропрепарат тофуса : Локализация артрита:
радиологические признаки:
Все материалы - слайды из моих выступлений. Ссылки на первоисточники везде присутствуют.
теперь в контексте увиденного предлогаю еще раз взглянуть на снимки коленного сустава.
редко довадилось видеть классические симптомы в области крупных суставов.
Bis Dat Qui Cito Dat
На тех снимках, которые я представил первыми, картина так называемых гигантских тофусов в области плюсне и пястно-фаланговых суставов. В последнем случае положение кисти вынужденное из-за разрушения этого и смежных суставов тофусными массами. Т.е. эти массы - не обезвествления костей пораженных солями , это и есть сами соли. Предстовляют из себя белесоватый порошок, при подкожных локализациях могут (тофусы) изъязвлятся и тогда проникают наружу.
Патогенетически повреждение костей при подагре выглядит вот так:
Но в представленном случае все было гораздо интереснее чем обычно, пациент прошел контрастное исследование пищевода и желудка. Жалоб небыло, родственники - врачи, просто профилактически обследовались. Вот что получилось:
Bis Dat Qui Cito Dat
Увидел "изменения в ребре и дужках поясничных позвонков", но "замолкаю" и жду Ваших комментарий. Да случай ....
Немного обработал изображения.
субкардиального отдела имеется деформация слизистой и очень похоже на "нишу"
Прийди к Себе
теперь в контексте увиденного предлогаю еще раз взглянуть на снимки коленного сустава.
----------------------------------------
alexey.krasnov, пристрелите меня, не мучайте, в представленной коленке, ничего, кроме хорошего качества снимка, не вижу
Зри в корень!
А я вижу краевой очаг разряжения (тофус?) в заднем отделе эпифиза большеберцовой кости.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Владимир Борисович, Вы слишком рано подняли руки
. Попробую я: отмечаются поверхностные (кортикальные) костные дефекты по наружной поверхности эпифизов (эпиметафизов) бедренной и большеберцовой костей, а также по передней поверхности метафиза бедренной кости. Зачетку нести можно
?
П.С. Все-таки я угадал преподавателя высшей школы
Андрей Юрьевич
К ранее отмеченным «находкам» хочу добавить ещё.
Разрежение костной структуры и нечёткость верхнего контура надколенника и нижнего, пожалуй; ещё в переднем отделе эпифиза б. берцовой кости; кроме того разрежение костной структуры в области бугристости б. берцовой – но это слабо.
Неоднозначно всё
Большое спасибо за участие в обсуждении.... итак на рентгенограммах желудка смутила деформация слизистой, это стало поводом для проведения КТ.
Напомню больной имеет некоторый "блат" в медицинском сообществе поэтому и разбираться не стали - сразу на КТ
Удивительно другое, никто, включая меня особо и не обратил внимание на те изменения в ребрах которые заметили Вы уважаемый Валентин Львович! Мне сложно трактовать эти находки, "возможно просто игра теней" . С подагрическим поражнением ребер лично я не сталкивался.
Заранее прошу прощения за качество снимков, их делал уже не я.
Больному была выполнена операция. Как Вы думаете что нашли хирурги?
И еще раз наше колено
Bis Dat Qui Cito Dat
я не смог понять. что нашли хирурги при операции.
С уважением Игорь Артурович.
Прийди к Себе
Та что-же нашли хирурги?
Что-то КТ-ушники молчат даже и Dr.Mario.
На взгляд рентгенолога традиционной школы здесь в своде желудка выявлено, выступающее за его внешний контур экзофитное новообразование (показано стрелками). Если я не ошибся – хирурги его и нашли. Ещё мне показалось, что селезёнка великовата.
Будет ли продолжение?
Неоднозначно всё
Продолжение будет.
Спасибо за "приглашение", но я не КТ-ешник, а радиолог. Не видел данной публикации, сейчас посмотрю.
Let me see...
radiographia.ru
Конечно, это дикость описывать только по рентгенограммам патологию желудка, не проведя скопии, по я выскахусь в пользу локальной формы болезни Менетрие, и по сему поводу ниже.
Итак, фактически на обзорной рентгенограмме желудка, мы имеем некоторое подобие варианта, так называемого "каскадоподобного желудка" с каскадообразной деформацией тела в проксимальном отделе, что может свидетельствовать, как о патологии, так и о норме.
Далее после тугого заполнения желудка и пальпации за экраном, желудок расправился, "каскад ушел", но по больной кливизне в области проксимальной трети тела желудка определяются гигантские складки слизистой, которые могут иметь место при локальной форме болезни Менетрие
На рентгенограммах, произведенных в боковой проекции указанные складки также четко дифференцируются.
Следовательно, диагноз - "локальная форма болезни Менетрие" или врожденные гигантские складки слизистой или ..... синонимов масса.
Валентин Львович, здесь нет признаков гипертрофии складок как при Менетрие. Это образование извне желудка и как бы сдавливает его стенку извне, и мне кажется оно подпаено к большой кривизне. КТ выполнено не очень грамотно с точки зрения подготовки и техники контрастирования.
Let me see...
radiographia.ru
Марио! Все возможно. Но если автор выложил, а от ответов ушел, а коллеги спрашивают, интересуются, что делать? Будем высказывать предположения, дискутировать, высказывать свои точки зрения, может и автор случая "нарисуется" и выставит свой коммент. Но я хорошо знаю, что автор посещает сайт почти каждый день. Последнее посещение - 4 часа, 32 мин. тому.
Вот такие пироги Марио.
Мне самому стало очень интересно; на КТ желудок растянут жидкостью, проллабирующих складок нет. Есть мягкотканное образование в левом под-диафрагмальном пространстве, которое как бы подпаено к желудку извне. Для карциноида-не та локализация, нет десмоидной реакции, нет характерного гипер-контрастирования (хотя КТ выполнена с нарушением общепринятой техники, не могу понять какие фазы и как делали, видимо пожалели контраста). Думать о карциноматозе-опять см. выше. Инородное тело? Нужен анамнез.
Let me see...
radiographia.ru
Dr.Mario, так увеличена селезёнка по-вашему или нет? И нельзя ли её связать с тем, что по-вашему "подпаено к большой кривизне"?
Неоднозначно всё
Визуально-да, селезёнка в размере увеличена. Вы намекаете на добавочную селезёнку? Мне видится что плотность между образованием и селезёнкой всё таки разная, плюс далековато немного расположена, да и "подпаятся" не должна.
КТ очень информативный метод, главное правильно его сделать.
Let me see...
radiographia.ru
А может-ли по представленным данным КТ, быть что-то абберантное?
Валентин Львович, не понял вопроса?
Let me see...
radiographia.ru
Ув. коллеги, извините за задержку.
Спасибо всем за обсуждение. Только что прочел случай с тромбоэмболией др.Марио. Мнение о том, что не стоит выкладывать неподтвержденные данные на сайтах общего доступа - безусловно правильное, но данное наблюдение и впрямь показалось мне очень интересным.
Дело в том что находка сама по себе весьма сомнительна с точки зрения условий при которых могут формироваться подагрические тофусы. речь прежде всего идет о температуре, при которой соли мочевой кислоты выпадают в осадок, а это температура на несколько градусов ниже физиологической нормы.....
Так вот о чем я... хирурги по телефону клялись, что парагастрально было образование состоящие из белого творожистого порошка в фиброзной капсуле. Увы данных микроскопического анализа у меня на руках нет,а стало быть доказать я не могу, дело было в другом стационаре. И если поверить словам хирургов, то перед нами редчайший случай формирования подагрического тофуса в мягких тканях.
Проф. с которым я работал по подагрическим артритам и который занимался подагрой на тот момент более 18 лет встретил такое впервые, собственно, как и я. Единственное объяснение, которое пришло в голову, при крайне высоких уровнях мочевой кислоты (что в данном случае проявилось гигантскими тофусами с разрушением суставов и множественным характером поражения суставов), при большой длительности заболевания (более 10 лет) можно допустить (гипотетически и на основании увиденного) осаждение солей и при более высоких температурах. Хотя с точки зрения доказательной медицины 1 случай без морфологической верификации конечно не является бесспорным основанием для выводов.
ПС а предварительный диагноз был лейомиома желудка(?).
Bis Dat Qui Cito Dat
Моя версия "инородное тело" была не так далека от истины..
Лейомиомой такое образование не может быть априори, оно не исходит из мышечной оболочки желудка. Если у вас будет на руках заключении морфологов-смело посылайте это наблюдение в любой западный журнал; примут с удовольствием!
Let me see...
radiographia.ru
Больному была выполнена операция. Как Вы думаете что нашли хирурги?
Следовательно, хирурги нашли ........ ничего?
Круто, однако!
Умм... не совсем понятно... я же написал - они извлекли тофус из парагастральных мягких тканей.
Bis Dat Qui Cito Dat
А гистология была? Какое заключение патолого-анатомов после микроскопии?
Я все написал 3мя постами выше.
А анализ проводили - да, кристаллы моноурата натрия.
Bis Dat Qui Cito Dat
Так вот о чем я... хирурги по телефону клялись, что парагастрально было образование состоящие из белого творожистого порошка в фиброзной капсуле. Увы данных микроскопического анализа у меня на руках нет,а стало быть доказать я не могу, дело было в другом стационаре. И если поверить словам хирургов, то перед нами редчайший случай формирования подагрического тофуса в мягких тканях.
Этим все сказано. Я уже объяснил. Если когда-нибудь попадет мне в руки та бумажка... будет статья вероятно.
Но честно говоря уже и не верится....
В общем вот такой случай, всем спс за обсуждение.
Bis Dat Qui Cito Dat
Нет это другой случай. Так развернуто этот случай представлен впервые. Колени были размещены однажды по делам кафедры на tomography.ru. Там кстати есть много интересных клин. наблюдений, правда как демонстрация.
Bis Dat Qui Cito Dat
Интересное наблюдение.