Подскажите....

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

21 год. На момент исследования жалоб нет.

Вопрос в следующем: такая картинка на 12-минуте может быть расценена как задержка контраста в канальцах, как проявление пиелонефрита, например? Ибо до этого на всех исследованиях почек у пациентов контраст из паренхимы уже уходил в ЧЛС? а здесь нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0002-00001_13.jpg?itok=tDoIg7lH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0003-00001_12.jpg?itok=G_yv33Di
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0004-00001_11.jpg?itok=Z1jxsO9e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0005-00001_11.jpg?itok=rH1gdblO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0006-00001_11.jpg?itok=d1c79PWL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0007-00001_8.jpg?itok=yfwj54l_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17526/img-0008-00001_9.jpg?itok=LQmEac4Q
ID:32245
Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Изменения чем-то напоминают тубулярный рефлюкс при экскреторках. Он обычно бывает у детей когда вводят много контраста, или ,если не ошибаюсь, в организме мало жидкости. Так что наличие контраста на 12 мин не говорит о нарушении функции почек.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Не понял, это КТ после в/в введения урографина?

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А при пиелонефрите происходит задержка контраста только в канальцах?

"острый и хронический пиелонеф­рит это бактериальное и деструктивное повреждение почечных ка­нальцев и интерстиция."

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

алкс wrote:

А при пиелонефрите происходит задержка контраста только в канальцах?

"острый и хронический пиелонеф­рит это бактериальное и деструктивное повреждение почечных ка­нальцев и интерстиция."

Буржуйская литература утверждает, что задержка КС в почечных канальцах характерна для остых воспалительных процессов...

и не похоже ли на эту картину - имею в виду левую почку, похоже ведь? Если на првую не смотреть.

картинки с http://radiopaedia.org/cases/acute-suppurative-pyelonephritis

Приложения: 
3619da08a41d78e1067b70b7527d59_big_gallery2.jpg1621941cd2d1fd542466bc2216ca1a_big_gallery.jpg
Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Вводили ультравист 80 мл, пациент перед исследованием выпил 1,5 л воды. 

В артериальную фазу - удвоение почечных артерий с обеих сторон. В последнем анализе мочи от 30 августа было 10 лейкоцитов. В направлении написано вторичный пиелонефрит, правда направение из военкомата.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Может быть двойное кровоснабжение может являться причиной такой картинки?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Sepsis wrote:

и не похоже ли на эту картину - имею в виду левую почку, похоже ведь? Если на првую не смотреть.

картинки с http://radiopaedia.org/cases/acute-suppurative-pyelonephritis

Нет, не похоже. Фазы разные: у вас отсроченная, в радиопедии портальная.

Андрей Юрьевич

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Нет, нет Андрей Юрьевич картинки из фазы "С+ delayed" - т.е. отсроченная в коронале

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Дайком лишь отсроченной фазы, так что любые вопросы про нефриты не имеют смысла. Задержка выведения может быть связана не только с воспалением, но и с любой обструкцией, от беременности до клапана задней уретры, от опухоли до камня. В данном случае справа рено-вазальный конфликт и грубый S-образный перегиб верхней трети правого мочеточника с соответствующей пиелоэктазией экстраренальной лоханки. Справа удвоение вены есть, артерии - похоже. Слева вроде ретроаортальная добавочная вена, про артерию не скажу, убедительно не увидела. Спондилолиз L5, двусторонний, пока без листеза, да незаращение "хвоста")).

P.S. Предпочитаю 15 мин отсроченной, что подходит как на надпочечники, так и на почки и печень. Универсальная отсроченная, так сказать.

P.P.S. Блики в форниксах могут быть и в норме (скорость введения + пульс пациента/скорость фильтрации + давность отсроченной фазы). По одной отсроченной судить о патологии почек невозможно.

P.P.P.S. Потрясающий аппендюк))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Sepsis wrote:

алкс wrote:

А при пиелонефрите происходит задержка контраста только в канальцах?

"острый и хронический пиелонеф­рит это бактериальное и деструктивное повреждение почечных ка­нальцев и интерстиция."

Буржуйская литература утверждает, что задержка КС в почечных канальцах характерна для остых воспалительных процессов...

и не похоже ли на эту картину - имею в виду левую почку, похоже ведь? Если на првую не смотреть.

картинки с http://radiopaedia.org/cases/acute-suppurative-pyelonephritis

Задержка контраста в паренхиме.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Любовь С. wrote:

 В данном случае справа рено-вазальный конфликт и грубый S-образный перегиб верхней трети правого мочеточника с соответствующей пиелоэктазией экстраренальной лоханки. 

если речь о пиелонефрите

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

При чем тут пиелонефрит? Есть вазо-ренальный конфликт, это факт. Есть пиелоэктазия. Тоже факт. Перегиб мочеточника. Факт номер три. А есть ли воспаление, нет ли - история об этом умалчивает)). 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

есть понятие вторичных изменений и первичных 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Все, коллега Бородулин, закончились вторичные изменения хронического пиелонефрита по экскреторным урограммам. Остались в советском прошлом.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Тю, блин... Где тут пиелонефрит вообще?))) Ладно, похоже, разнофазные состояния, глобальное несовпадалово)). Уважаемый Михаил, наверное не судьба мне понять остроту и объём краткой вашей мысли)...

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408
 

Болезни мочеполовой системы


Статья расписания болезней

Наименование болезней, степень нарушения функции

Категория годности к военной службе

I графа

II графа

III графа

IV графа

71.

Хронические заболевания почек:

    

а) с хронической почечной недостаточностью;

Д


 

Д


 

Д

НГ


 

б) без хронической почечной недостаточности

В

В

В, Б - ИНД

НГ


Статья предусматривает хронический гломерулонефрит, нефротический синдром, другие гломерулярные болезни, хронический тубулоинтерстициальный нефрит (инфекционный интерстициальный нефрит, пиелонефрит), сморщенную почку, амилоидоз почек, другие нефропатии.

Освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет, призыве на военную службу, поступлении на военную службу по контракту, военнослужащих по поводу заболеваний почек проводится после стационарного обследования и лечения.

Диагноз "хронический пиелонефрит" устанавливается при наличии лейкоцитурии и бактериурии, сохраняющихся более 12 месяцев и выявляемых количественными методами, при условии исключения воспалительных заболеваний мочевыводящих путей и половых органов после обследования с участием дерматовенеролога, уролога (для женщин, кроме того, гинеколога) и обязательного рентгенурологического исследования. При необходимости проводится ультразвуковое и радиоизотопное исследование почек.

При наличии стойкой артериальной гипертензии, связанной с хроническим заболеванием почек и требующей медикаментозной коррекции, заключение о категории годности выносится по пункту "б".

При наличии патологических изменений в моче (протеин, форменные элементы крови), определяемых в течение не менее 4 месяцев после перенесенного острого воспалительного заболевания почек, военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, освидетельствуются по пункту "б". По этому же пункту освидетельствуются граждане при первоначальной постановке на воинский учет, призыве на военную службу, поступлении на военную службу по контракту, если в течение 12 месяцев после перенесенного острого воспалительного заболевания почек у них сохраняется стойкий патологический мочевой синдром.

Заключение о необходимости предоставления военнослужащим отпуска по болезни или освобождения после острых воспалительных заболеваний почек выносится по статье 78расписания болезней.


Статья расписания болезней

Наименование болезней, степень нарушения функции

Категория годности к военной службе

I графа

II графа

III графа

IV графа

72.

Обструктивная уропатия и рефлюксуропатия (гидронефроз, пионефроз), пиелонефрит (вторичный), мочекаменная болезнь, другие болезни почек и мочеточников, цистит, другие заболевания мочевого пузыря, не-венерический уретрит, стриктура уретры, другие болезни уретры:

    

а) со значительным нарушением функций;

Д


 

Д


 

Д


 

НГ


 

б) с умеренным нарушением функций;

В


 

В


 

В, Б - ИНД


 

НГ


 

в) с незначительным нарушением функций;

В


 

В


 

Б


 

НГ


 

г) при наличии объективных данных без нарушения функций

Б - 3

Б

Б

СС - ИНД

НГ


К пункту "а" относятся заболевания, сопровождающиеся значительно выраженными нарушениями выделительной функции почек или хронической почечной недостаточностью:

мочекаменная болезнь с поражением обеих почек при неудовлетворительных результатах лечения (камни, гидронефроз, пионефроз, вторичный пиелонефрит, не поддающийся лечению, и др.);

двухсторонний нефроптоз III стадии;

тазовая дистопия почек;

отсутствие одной почки, удаленной по поводу заболеваний, при наличии любой степени нарушения функции оставшейся почки;

состояния после резекции или пластики мочевого пузыря;

склероз шейки мочевого пузыря, сопровождающийся пузырно-мочеточниковым рефлюксом и вторичным двухсторонним хроническим пиелонефритом или гидронефрозом;

стриктура уретры, требующая систематического бужирования.

К пункту "б" относятся:

мочекаменная болезнь с частыми (3 и более раза в год) приступами почечной колики, отхождением камней, умеренным нарушением выделительной функции почек;

нефункционирующая почка или отсутствие одной почки, удаленной по поводу заболеваний, без нарушения функции другой почки;

двухсторонний нефроптоз II стадии с постоянным болевым синдромом, вторичным пиелонефритом или вазоренальной гипертензией;

односторонний нефроптоз III стадии;

односторонняя тазовая дистопия почки;

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А еще есть МКБ в её полной красе... Михаил, вращение по непересекающимся орбитам, вот как это называется))).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Любовь, я полностью разделяю Вашу точку зрения.

но обследуется пациент по направлению военкомата, поэтому изложить информацию необходимо всоответствии с  Положением  о военно-врачебной экспертизе:

Требования
к состоянию здоровья граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, граждан, подлежащих призыву на военную службу (военные сборы), граждан, поступающих на военную службу по контракту, граждан, поступающих в училища, военно-учебные заведения, военнослужащих, граждан, пребывающих в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

laughlaughwink

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Ну, насколько я понял, рентгеновских признаков "хронического пиелонефрита" не указано.

Андрей Юрьевич

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Остальные фазы пока выложить нет возможности, но вот артериальная - удвоение почечных артерий

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpg
Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Любовь С. wrote:

....В данном случае справа рено-вазальный конфликт и грубый S-образный перегиб верхней трети правого мочеточника с соответствующей пиелоэктазией экстраренальной лоханки. Справа удвоение вены есть, артерии - похоже. Слева вроде ретроаортальная добавочная вена, про артерию не скажу, убедительно не увидела. Спондилолиз L5, двусторонний, пока без листеза, да незаращение "хвоста")).

P.P.P.S. Потрясающий аппендюк))

Так и есть вены удвоены с обеих сторон, слева одна из них ретроаортальная.

Что вы имеете ввиду про аппендюк? Всмысле большой? Не совсем четко его вижу...

 

Остальные фазы здесь http://files.mail.ru/CC74F594FB7C452CBC0C39FB34B0D44C

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Аппендикс большой и длинный, с газюльками, казюльками и камешками, в некоторых местах шириной до 8,5 мм.

По фазам: нет фазы равновесия, после кортико-медуллярной задержка составляет 104 сек.

По сосудам: убедилась в удвоении вен и артерий, спасибо.

По нефриту: очаги поражения паренхимы при нефрите должны быть видны на кортико-медуллярной фазе, а признаков пиелита, нефрита тут нет. 

Задержка контраста в канальцах, на мой взгляд, обусловлена особенностями кровоснабжения (как доп.фактор, возможно), без признаков воспалительного поражения паренхимы и ЧЛС.

Приложения: 
appendiks1.jpgappendiks2.jpgappendiks3.jpgappendiks4.jpgfazy.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Спасибо за разъяснения...

Но на счет равновесной фазы - задержка должна быть 100-180 сек(по литературе), значит формально правильно. Но фактически похоже опаздал. С учетом молодого возраста надо было раньше начать...ДА?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Задержка зависит от скорости движения стола и скорости введения контраста, пульса (если пациент волнуется и тахикардитит, то всё происходит несколько быстрее). Стандарт 4 мл/сек, тогда фаза равновесия 90-120 от начала введения контраста. Источник: http://www.radiographia.ru/sites/default/files/abdominal_ct_protocols.pdf

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.