Помогите!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 Ребенок 17 дней. Кишечник перерастянут воздухом. Есть ли данные за непроходимость?

ID:34695
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Если не секрет, как снимали?(стоя, лёжа)?+ не визуализированы купола диафрагмы (почему?)

Горизонтальных уровней не визуализируется. Написал бы в протоколе, что визуализация субоптимальная из за заполненой газом толстой кишки. Данных за кишечную непроходимость не получено.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Уровней не вижу.Согласна с Евгением, особенно по поводу диафрагмы.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Кстати, Елена Юрьевна и другие коллеги, не напрягла вас вот эта полосочка?(см. рисунок)

Приложения: 
img_08831.jpg
ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Снимки сделаны вертикально. Вот снимок, просто перевернуть не смогла, тут с куполами вроде всё нормально.

Приложения: 
img_08821.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Евгений, если честно, то меня сейчас больше напрягает работа ( смена на МРТ).

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Helios wrote:

Евгений, если честно, то меня сейчас больше напрягает работа ( смена на МРТ).

Понял, Теперь верхняя по снимку стенка не визуализируется, заключение прежнее. Уважаемая ЕЕЮ, поймите, что свободный воздух в брюшной полости собирается в самых высоких местах. Горизонтальных уровней я не увидел, визуализация поскольку не очень оптимальная. Хотя на счёт вертикальности сомневаюсь, если присмотреться к форме газового пузыря.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Рентгенпризнаки метеоризма.

К лечению: клизьма 6 р/день до, после и вместо еды.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сан Саныч1 wrote:

Рентгенпризнаки метеоризма.

К лечению: клизьма 6 р/день до, после и вместо еды.

Ага, я так иногда обещаю полечить лаборантов своих, когда не тем местом думают. Причём обязательно бариевой.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

dorofey84 wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Рентгенпризнаки метеоризма.

К лечению: клизьма 6 р/день до, после и вместо еды.

Ага, я так иногда обещаю полечить лаборантов своих, когда не тем местом думают. Причём обязательно бариевой.

Лаборанту думать противопоказано.

В большинстве случаев.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сан Саныч1 wrote:

dorofey84 wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Рентгенпризнаки метеоризма.

К лечению: клизьма 6 р/день до, после и вместо еды.

Ага, я так иногда обещаю полечить лаборантов своих, когда не тем местом думают. Причём обязательно бариевой.

Лаборанту думать противопоказано.

В большинстве случаев.

Согласен,думать надо головой, но не тем местом.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Зря вы так о лаборантах, господа. Это наши коллеги и помощники, относится к ним надо с уважением. Не устраивает что-то - учите.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Зря вы так о лаборантах, господа. Это наши коллеги и помощники, относится к ним надо с уважением. Не устраивает что-то - учите.

Так и учим, но иногда надо и прессовать.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Не вижу непроходимости.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

NIL wrote:

Зря вы так о лаборантах, господа. Это наши коллеги и помощники, относится к ним надо с уважением. Не устраивает что-то - учите.

НИЛ, вы правильно пишете - их надо учить, учить действовать по определенному алгоритму в определенных условиях, но не заниматься отсебятиной или учить врачей.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

В этом я с Вами согласна. Но, как правило, люди больше стараются и работают лучше в доброжелательной, корректной обтановке.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

В этом я с Вами согласна. Но, как правило, люди больше стараются и работают лучше в доброжелательной, корректной обтановке.

Наталия Ивановна, я рос в нормальном мужском коллективе. Коммандовал в нём мой учитель. И если не его "прессовка", я бы как спец не рос. Но прессовка происходила без других глаз и ушей, и после него я чувствовал себя полным идиотом, и как следствие чего я старался больше знать. С нецензурщиной, но без перехода на личное.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

У каждого свои методы. Но мы в ответе и за своих подчинённых тоже. Если они допускают ляпы, в этом есть и наша вина.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

У каждого свои методы. Но мы в ответе и за своих подчинённых тоже. Если они допускают ляпы, в этом есть и наша вина.

Согласен с вами коллега на все 100%

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

И.Бондаренко wrote:

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

А колоноскопию не проще?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

dorofey84 wrote:

И.Бондаренко wrote:

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

А колоноскопию не проще?

Что они увидят (эндоскописты)?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

У каждого свои методы. Но мы в ответе и за своих подчинённых тоже. Если они допускают ляпы, в этом есть и наша вина.

Согласен с вами коллега на все 100%


Драсти. А когда врач допускает ляпы - это вина начмеда? Или, все-таки, врача?

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

У каждого свои методы. Но мы в ответе и за своих подчинённых тоже. Если они допускают ляпы, в этом есть и наша вина.

Согласен с вами коллега на все 100%


Драсти. А когда врач допускает ляпы - это вина начмеда? Или, все-таки, врача?

А по 132 приказу, кто за работу лаборанта отвечает?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

ЕЕЮ wrote:

Снимки сделаны вертикально. Вот снимок, просто перевернуть не смогла, тут с куполами вроде всё нормально.

А больному клизм перед снимком не делали?

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

А если врач приходит в новый коллектив, где лаборанты по десятку и более лет отработали , а ляпы продожаются? Кто виноват?Я уже год бьюсь , а у одной из  моих лаборантов  опыт работы больше, чем у меня в 3 раза.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Helios wrote:

А если врач приходит в новый коллектив, где лаборанты по десятку и более лет отработали , а ляпы продожаются? Кто виноват?Я уже год бьюсь , а у одной из  моих лаборантов  опыт работы больше, чем у меня в 3 раза.

Я тоже пришел в такой коллектив, но ничего - сработались. Берём и Кишковского, Соколова вместе смотрим. В коллективе - авторитарно- демократическая  обстановка.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

У каждого свои методы. Но мы в ответе и за своих подчинённых тоже. Если они допускают ляпы, в этом есть и наша вина.

Согласен с вами коллега на все 100%


Драсти. А когда врач допускает ляпы - это вина начмеда? Или, все-таки, врача?

А по 132 приказу, кто за работу лаборанта отвечает?


Сам лаборант и отвечает. А рентгенолог:

4. Врач - рентгенолог осуществляет:
4.З. Руководство работой подчиненного среднего и младшего медперсонала.

5. Врач - рентгенолог обязан:
5.2. Систематически повышать свою квалификацию и осуществлять меры по повышению квалификации среднего и младшего персонала.

Вот так.

 

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

dorofey84 wrote:

В коллективе - авторитарно- демократическая  обстановка.

Эта пяць!

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сан Саныч1 wrote:

dorofey84 wrote:

В коллективе - авторитарно- демократическая  обстановка.

Эта пяць!

Что простите?

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

ЕЕЮ wrote:

 Кишечник перерастянут воздухом. Есть ли данные за непроходимость?

Я бы заключил тонкокишечную непроходимость. Надеюсь, (дис)функциональная только она... Коллега, хорошо бы возраст пациентов указывать. Что ребёнок, я вижу, но не знаю, инвагинировать могла кишка у него или уже не могла... И насчёт Гиршпрунга мысль поддержу, если уже не могла.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

dorofey84 wrote:

Helios wrote:

А если врач приходит в новый коллектив, где лаборанты по десятку и более лет отработали , а ляпы продожаются? Кто виноват?Я уже год бьюсь , а у одной из  моих лаборантов  опыт работы больше, чем у меня в 3 раза.

Я тоже пришел в такой коллектив, но ничего - сработались. Берём и Кишковского, Соколова вместе смотрим. В коллективе - авторитарно- демократическая  обстановка.

Евгений, у нас дело не в укладках.Укладки они лучше меня знают. Во-первых, отчеты делают неизвестно как, несмотря на постоянный мой контроь и объяснения, на каких-то бумажных  огрызках, которые потом не найти.База данных на флюорографе повергла меня в шок-отчет сделать невозможно, так как фильтр буквально изобилует множеством наименований.Например, только на одну организацию или город  может быть 2-3 наименования , от полного до сокращенного и т.д.Про неправильно написанные фамилии  у вообще молчу. Им даже не сказали, что если человек проходил исследование, то его второй раз в базу данных заносить не нужно, просто найти и сделать снимок. Оказывается, лаборантам сразу нормально никто не объяснил, а теперь все это каким-то образом нужно объединить, но руки не доходят, так как это  не основное рабочее место.Но бегать  в поликлинику постоянно приходися, так как от этих  действий аппарат часто зависает, народ нервничает, я тоже. Во-ворых, по поводу дефектов на столе( я уже говорила об этом).Для чего нужно   больного укладывать на дефект?Можно же поднять выше !Ответ лаборанта: "Ну все же знают, что у нас дефект на столе!".Убило.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Helios wrote:
... отчеты делают неизвестно как, несмотря на постоянный мой контроь и объяснения, на каких-то бумажных  огрызках, которые потом не найти...

В свое время для своих лаборантов (которые делали так же) сделал расширенную таблицу из 3-ДОЗ, и принимал отчет только по такой форме. Проблемы с огрызками сразу кончились.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Helios wrote:

dorofey84 wrote:

Helios wrote:

А если врач приходит в новый коллектив, где лаборанты по десятку и более лет отработали , а ляпы продожаются? Кто виноват?Я уже год бьюсь , а у одной из  моих лаборантов  опыт работы больше, чем у меня в 3 раза.

Я тоже пришел в такой коллектив, но ничего - сработались. Берём и Кишковского, Соколова вместе смотрим. В коллективе - авторитарно- демократическая  обстановка.

Евгений, у нас дело не в укладках.Укладки они лучше меня знают. Во-первых, отчеты делают неизвестно как, несмотря на постоянный мой контроь и объяснения, на каких-то бумажных  огрызках, которые потом не найти.База данных на флюорографе повергла меня в шок-отчет сделать невозможно, так как фильтр буквально изобилует множеством наименований.Например, только на одну организацию или город  может быть 2-3 наименования , от полного до сокращенного и т.д.Про неправильно написанные фамилии  у вообще молчу. Им даже не сказали, что если человек проходил исследование, то его второй раз в базу данных заносить не нужно, просто найти и сделать снимок. Оказывается, лаборантам сразу нормально никто не объяснил, а теперь все это каким-то образом нужно объединить, но руки не доходят, так как это  не основное рабочее место.Но бегать  в поликлинику постоянно приходися, так как от этих  действий аппарат часто зависает, народ нервничает, я тоже. Во-ворых, по поводу дефектов на столе( я уже говорила об этом).Для чего нужно   больного укладывать на дефект?Можно же поднять выше !Ответ лаборанта: "Ну все же знают, что у нас дефект на столе!".Убило.

Да, круто однако. Елена Юрьевна, Такая же история и у меня была в начале, ничего - внедряться надо медленно, как говорил мой хороший знакомый. Первое, что я сделал - перестал принимать пациентов без карточек, а кто начинал спорить - пациенты или сотрудники - говорил, лист учёта дозовых нагрузок и протоколы буду рисовать на лбу. Второе- до этого флюороплёнка 12ф7 после ремонта была нечетабельная, назначил в один момент контроли патологии всем больным, ничего,исправили. Третье - сейчас учу, ,что снимать обзорную брюшной полости нужно или стоя или лёжа на боку, а никак не горизонтально. А если доктора ночные требуют, то применять русский язык на таких докторов, которые не зная броду лезут в воду.

 

 

 

 

 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

dorofey84 wrote:
//// - внедряться надо медленно....

Браво, dorofey!

dorofey84 wrote:
... сейчас учу, ,что снимать обзорную брюшной полости нужно или стоя или лёжа на боку..

Причем, в большинстве случаев, лучше лежа на левом боку

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:
... сейчас учу, ,что снимать обзорную брюшной полости нужно или стоя или лёжа на боку..

Причем, в большинстве случаев, лучше лежа на левом боку

Согласен, Андрей Юрьевич, думаю, что за пройденные полгода на сайте, можно писать учебное пособие для начинающих рентгенологов про отношение с рентгенлаборантами.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

dorofey84 wrote:

Третье - сейчас учу, ,что снимать обзорную брюшной полости нужно или стоя или лёжа на боку, а никак не горизонтально. А если доктора ночные требуют, то применять русский язык на таких докторов, которые не зная броду лезут в воду.

Дорофей, если ночные доктора знают больше об информативности снимков брюшной полости в положении пациента лежа на спине (на свободный газ), чем преподают на кафедрах рентгенологии на просторах СНГ, то требования их обоснованы. Прежде, чем применять русский язык, ознакомьтесь с ссылками на английском и итальянском языке:   http://emedicine.medscape.com/article/372053-overview#a19

http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte2.pdf

Надеюсь, хирург в Вас еще не умер, и знания анатомии брюшной полости придётся как никогда кстати. 

В помощь начинающему: признаки пневмоперитонеума при рентгенографии лежа на спине, можно разделить на четыре категории:

(а) Изображение связок, выступающих в брюшную полость:

     серповидная связка,

     круглая связка,

     медиальная пупочная складка (знак перевернутой буквы V),  

     урахус

 

(б) Визуализация брюшной поверхности органов брюшной полости:

     Знак Риглера

     Знак треугольника

     Нижний край печени

     Выемка (щель) круглой связки

     Желчный пузырь

     Брыжейка кишки 

 

(в) Свободный воздух в специальных  перитонеальных карманах:

     Знак куполов

     Знак прыгающих дельфинов

     Знак шляпы дожа (карман Морисона)

     Знак американо-футбольного мяча

     Знак выемки круглой связки

     Воздух в сальниковой сумке

     Воздух в левом верхнем квадранте

     Воздух в мошонке

    

(г) Наложение свободного воздуха на печеночную тень:

     Просветление на фоне печени

     Передне-верхний пузырь

 

Другие признаки

P.S. Неужели у Вас еще не было такого: снимок стоя, качественный, газа рентгенологически нет, а перфорация есть. Это я к тому, что даже имея идеальный снимок, можно не увидеть патологию, а она уже есть.

P.P.S. Для заинтересовавшихся продолжение итальянской презентации о радиологической семиотике живота: http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte3.pdf

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Примерно понмаю, почему итальянские авторы разместили латерограммы в конец презентации, но, на мой взгдя, информативность латерограмм выше снимков на спине.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

Примерно понмаю, почему итальянские авторы разместили латерограммы в конец презентации, но, на мой взгдя, информативность латерограмм выше снимков на спине.

+ 100 Андрей Юрьевич.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

dorofey84 wrote:

Третье - сейчас учу, ,что снимать обзорную брюшной полости нужно или стоя или лёжа на боку, а никак не горизонтально. А если доктора ночные требуют, то применять русский язык на таких докторов, которые не зная броду лезут в воду.

Дорофей, если ночные доктора знают больше об информативности снимков брюшной полости в положении пациента лежа на спине (на свободный газ), чем преподают на кафедрах рентгенологии на просторах СНГ, то требования их обоснованы. Прежде, чем применять русский язык, ознакомьтесь с ссылками на английском и итальянском языке:   http://emedicine.medscape.com/article/372053-overview#a19

http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte2.pdf

Надеюсь, хирург в Вас еще не умер, и знания анатомии брюшной полости придётся как никогда кстати. 

В помощь начинающему: признаки пневмоперитонеума при рентгенографии лежа на спине, можно разделить на четыре категории:

(а) Изображение связок, выступающих в брюшную полость:

     серповидная связка,

     круглая связка,

     медиальная пупочная складка (знак перевернутой буквы V),  

     урахус

 

(б) Визуализация брюшной поверхности органов брюшной полости:

     Знак Риглера

     Знак треугольника

     Нижний край печени

     Выемка (щель) круглой связки

     Желчный пузырь

     Брыжейка кишки 

 

(в) Свободный воздух в специальных  перитонеальных карманах:

     Знак куполов

     Знак прыгающих дельфинов

     Знак шляпы дожа (карман Морисона)

     Знак американо-футбольного мяча

     Знак выемки круглой связки

     Воздух в сальниковой сумке

     Воздух в левом верхнем квадранте

     Воздух в мошонке

    

(г) Наложение свободного воздуха на печеночную тень:

     Просветление на фоне печени

     Передне-верхний пузырь

 

Другие признаки

P.S. Неужели у Вас еще не было такого: снимок стоя, качественный, газа рентгенологически нет, а перфорация есть. Это я к тому, что даже имея идеальный снимок, можно не увидеть патологию, а она уже есть.

P.P.S. Для заинтересовавшихся продолжение итальянской презентации о радиологической семиотике живота: http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte3.pdf

Любовь С., спасибо за ссылки, но одно но - учился я на просторах бывшего СССР. А при перфорации рентгенологический метод не самый основной. Да и напомню - лечим мы не рентгенограмму а больного.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

laugh рентгенолог пишет то, что знает))). Можно ограничиться чтением ортограмм и латерограмм, никто не запретит. 

Первая часть марлезонского балета. http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte1.pdf

Пожалуйста, Дорофей. Информация у Вас теперь есть, ну если не максимальная, то достаточно исчерпывающая. Если не желаете ею пользоваться - ваше право. 

P.S. Ага. Лечим. Кто как может)) А еще есть много банальщины, типа: все для блага человека, закон - для всех закон, предупрежден - значит вооружен и прочее)). 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллега Любовь С. спасибо за мнение, а бывает и такое(но №2), что газ есть,  а перфорации нет. Я, благодаря Андрею Юрьевичу, понял что не надо лечить рентгенограмму, а надо лечить больного. И, поэтому, в протоколах делаю заключение:"Данных за косвенные признаки перфорации не получено"

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Что надо лечить больного, никто в нормальном здравии не спорит. Но лечить больного и оценить всю информацию по имеющемуся снимку + анамнез и жалобы - совершенно разные вещи. Я, к счастью для пациентов, лечением не занимаюсь. Убеждения ваши понятны, вопросов не имею.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

Что надо лечить больного, никто в нормальном здравии не спорит. Но лечить больного и оценить всю информацию по имеющемуся снимку + анамнез и жалобы - совершенно разные вещи. Я, к счастью для пациентов, лечением не занимаюсь. Убеждения ваши понятны, вопросов не имею.

Просто поймите Любовь С., хирург чащё всего оценивает состояние брюшной полости не с помощью снимков - а с помощью двух инструментов - глаз и рук. И кроме обзорки брюшной полости есть ещё другие методы диагностики (тонкий намёк на лапароскопию).

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Я понятливая!)) (тонкий намёк на прикрытые перфорации, забрюшинные абсцессы при прорыве ретроцекального аппендикса вплоть до паранефральных и бедренных абсцессов, которые ни черта не видно при лапароскопии). Удачи всем нам и хорошего дня/вечера))))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

Я понятливая!)) (тонкий намёк на прикрытые перфорации, забрюшинные абсцессы при прорыве ретроцекального аппендикса вплоть до паранефральных и бедренных абсцессов, которые ни черта не видно при лапароскопии). Удачи всем нам и хорошего дня/вечера))))

Как же вечер может быть хорошим - если работаешь в приемнике на дежурстве и буран приличный. Того и гляди с ДТП кого нибудь привезут.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Makcimalist wrote:

ЕЕЮ wrote:

 Кишечник перерастянут воздухом. Есть ли данные за непроходимость?

Я бы заключил тонкокишечную непроходимость. Надеюсь, (дис)функциональная только она... Коллега, хорошо бы возраст пациентов указывать. Что ребёнок, я вижу, но не знаю, инвагинировать могла кишка у него или уже не могла... И насчёт Гиршпрунга мысль поддержу, если уже не могла.

Я "за". За признаки непроходимости.

С Уважением, Дмитрий.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

И.Бондаренко wrote:

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

Порекомендовала.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

Прежде, чем применять русский язык, ознакомьтесь с ссылками на английском и итальянском языке:   http://emedicine.medscape.com/article/372053-overview#a19

http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte2.pdf

P.S. Неужели у Вас еще не было такого: снимок стоя, качественный, газа рентгенологически нет, а перфорация есть. Это я к тому, что даже имея идеальный снимок, можно не увидеть патологию, а она уже есть.

P.P.S. Для заинтересовавшихся продолжение итальянской презентации о радиологической семиотике живота: http://www.ferrariradiologia.it/didattica/rx_parte3.pdf

Однако! Сначала захотелось выучить иностранный язык. Даже два!) Потом в голове закрутилось, сколько пневмоперитонеумов уже пропустил - и поплохело слегка.) Спасибо за интересные слова. Жаль, что неуч я в англо-итальянском мире пока. Жаль, что зашифрованы презентации слайды. Но главное уяснил - если подозревают свободный газ в животе, снимок сделать лёжа, а потом стоя или на боку, если получится. Это дело! Главное, теперь будет что рассматривать, многократно снимка взглядом касаясь!) Каждую складку, связку, пупок, а главное - мошонку бы не срезать у стариков!) Много нового можно узнать. Как перфорацию в разных странах научились читать. Понравилось, про боковой ОГК у беременных матерей будущих - это нехило. Слегка мудрёно, но только слегка. А ФГДС сделать - наверное, после рентгена успеют ещё, да? Чтобы меньше вредить, долго нужно прожить, чтобы интересные вкусности со смаком прочесть, выслушать мнения всех сторон и выбрать меньшее из всех зол... Только слегка не понял в Америке направляют животы в основном на КТ? С контрастом? Или это перевод у Гугля получился такой яростный?)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

ЕЕЮ wrote:

И.Бондаренко wrote:

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

Порекомендовала.

А возраст ребёнка снова забыли сказать.(

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Makcimalist wrote:

ЕЕЮ wrote:

И.Бондаренко wrote:

Подумайте ещё о мегаколоне, болезни Гиршспрунга. Сделайте восходящую ирригоскопию.

Порекомендовала.

А возраст ребёнка снова забыли сказать.(

Написано же было 17дней.