помогите определиться

Методы исследования: 

Уважаемые специалисты, помогите определиться по рентгену,.....есть ли дисплазия????....ребенок 11 лет.

ID:43997
ДокRg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.03.2011 - 20:05
Публикации: 105

Дисплазии как таковой не вижу, имеется вальгусное искривление, что может быть как следствием заболевания, так и индивидуальной особенностью.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

норма

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Есть достаточно выраженная вальгусная деформация коленных суставов, небольшой метафизарный корковый дефект левой бедренной кости, признаков дисплазии не вижу, данные измения обусловлены вальгусной деформацией. Я  бы порекомендовал выполнить рентгенограмму тазобедренных суставов и спондилограмму в 2-х проекциях.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17503

Дисплазия коленных суставов? Куда только не ведут кривые дорожки современной иммитационной медициныsad. По-моему, обычные суставы.

Андрей Юрьевич

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Если укладка на рентгенограммах в прямой проекции была выполнена правильно, то имеется недоразвитие наружных мыщелков обоих бёдер. За счёт этого может прогрессировать отклонение голеней кнаружи. Не исксючены в дальнейшем привычные вывихи надколенников.

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

Валентин Анатольевич, по Вашей рекомендации сделали рентгенограмму тазобедренных суставов  (прикрепряем)

 А спондилограмму в 2-х проекциях  сделать, чтобы наверняка убедиться есть или нет?.....

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

Выражаю огромную благодарность Всем участникам yes, кто прокомментировал наш случай!!!!!!!!! Значит это только вальгус. Буду очень признателен получить рекомендации по его исправлению ....

Уважаемый, Андрей Юрьевич, согласны с Вашим высказыванием: "....Куда только не ведут кривые дорожки современной иммитационной  медицины"....поэтому и обратились сюда, чтоб узнать всё-таки что же это ......

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

По тазобедренным суставам все хорошо. В плане лечения: обувь с ортопедическими стельками(или полустельки, с коррекцией вальгусной деформации). ЛФК, массаж, физиолечение на коленные суставы, миостимуляция б.берцовых и подошвенных мышц, курсами 2-3 раза в год.

Ket аватар
Ket
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2009 - 20:23
Публикации: 28

Genu varum, тазобедренные суставы без патологии.

60888

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Разве варус?

Ket аватар
Ket
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2009 - 20:23
Публикации: 28

Конечно, valgus. Прошу прощения! 

60888

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Андрей Юрьевич wrote:

Дисплазия коленных суставов? Куда только не ведут кривые дорожки современной иммитационной медицины. По-моему, обычные суставы.

Я тоже думаю: здесь вариант нормы, интересно, что скажет Оля? Почему против иммитационной медицины Вы?

Неоднозначно всё

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Для парня - вариант нормы, для девочки - проблема на всю жизнь.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Это почему же такое различие судьбы?

Неоднозначно всё

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Не встречал ни одной модели с вальгусными ногами. А кто из девушек не мечтает стать моделью?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А какой масти девушек вы, Гриша, предпочитаете?

Кстати, здесь по-моему мальчик. Вам не кажется?

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17503

Valgum, valgum.... Вот он - valgum

Андрей Юрьевич

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Девочка,мальчик =какая разница- суставы без патологии.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

В том, что это мальчик, нет никаких сомнений. На снимке таза не только тазобедренные суставы видны. Но в том, что у этого мальчика совершенно нормальные коленные суставы, меня гложжат смутные сомнения. Вы когда нибудь слышали о генетической предрасположенности к деформирующим артрозам? Отдельное спасибо Андрею Юрьевичу за модель с вальгусной голенью.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

ИМХО генетическая предрасположенность может найтись ко многим заболеваниям из числа тех, к которым она ещё обнаружена. И деформирующий артроз не самое опасное в том ряду. А почему Вы решили, что в данном случае есть генетическая предрасположенность к нему? Аргументы и факты?

Блондинки голубоглазые Вам нравятся?

Неоднозначно всё

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Мне нравятся блондинки с пушистыми хвостами, но их редко на улицу выпускают.

Что касается генетической предрасположенности, то она в данном случае привела к ассиметрии формирования внутреннего и наружного мыщелков бёдер, что в свою очередь вызвало искривление оси нижних конечностей. Ребёнку сейчас 11 лет, значит расти ему ещё лет восемь-десять. За эти годы нужно сделать всё возможное, чтобы вальгус не прогрессировал. Иначе возникнет ситуация, когда всю оставшуюся жизнь будет преобладать нагрузка на наружные отделы коленных суставов, и суставной хрящ будет изнашиваться неравномерно, что в свою очередь приведёт к раннему развитию деф. артрозов, которые сами по себе никакой опасности для жизни не представляют, но ухудшают её качество. Примерно обЪяснил.

И хватит вопросов на сегодня, Петрович. Я из-за них никак не могу в Crysis 2 доиграть. А ведь игра вышла ещё в марте.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Гриша Хата wrote:
Мне нравятся блондинки с пушистыми хвостами, но их редко на улицу выпускают. .
С пушистыми хвостами это пикантно…, мне вот жаль такие не попадались. Всё больше короткошерстные… и неблондинки.

Гриша Хата wrote:
Что касается генетической предрасположенности, то она в данном случае привела к ассиметрии формирования внутреннего и наружного мыщелков бёдер, что в свою очередь вызвало искривление оси нижних конечностей…
Вы, стало быть, считаете, что в коленном суставе должна быть симметрия мыщелков? Скажите честно, Гриша, это ваше личное открытие или где-то можно почитать об этом?

Гриша Хата wrote:
 Ребёнку сейчас 11 лет, значит расти ему ещё лет восемь-десять. За эти годы нужно сделать всё возможное, чтобы вальгус не прогрессировал.
А как это сделать Гриша, чтобы вальгус не прогрессировал? Хотя бы вкратце или ссылку дайте. Не для себя прошу, Вы же понимаете.

Гриша Хата wrote:
 И хватит вопросов на сегодня, Петрович. Я из-за них никак не могу в Crysis 2 доиграть. А ведь игра вышла ещё в марте.
А что делали летом? Всё лето я не мешал. И надо, наконец, выбрать, что важнее Радиомед или Crysis 2.

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Асимметрия наружного и внутреннего мыщелков бедер у детей является нормальным явлением. В зависимости от возраста, сначала преобладает размер наружного мыщелка, затем внутреннего.  Цитата из книги Садофьевой для возраста 6-7 лет: " В этот возрастной период снова изменяется соотношение темпов окостенения медиального и латерального мыщелков бедренной кости. Заключается оно в более быстром увеличении вертикального размера костной части теперь уже не латерального, а медиального мыщелка, в результате чего высота обоих мыщелков сначала становится одинаковой, а затем начинает преобладать высота медиального мыщелка." Полное окостенение эпифиза завершается к 8-ми годам. Вот нормальное изображение коленного сустава для возраста 9-12 лет. В случае автора ребенку 11 лет, и асимметрия мыщелков, на мой взгляд, превышает нормальную, от этого и вальгус, выраженнее справа, тоже превышает физиологический. Интересно узнать, какие жалобы, почему стали обследовать?

 

 

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

А на болезнь Блаунта не тянет?

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17503

Браво!!! Блаунт в 11 лет. Не говоря уж о том, что Блаунт это варус.

Андрей Юрьевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

 Классификация •  Инфантильная форма (начинается в возрасте 2–3 лет, поражаются обе голени) и подростковая форма (начинается после 6 лет, как правило, односторонняя) • По виду деформации — О-образная (варусная — встречается в подавляющем большинстве случаев) и Х-образная — вальгусная • По степени деформации: потенциальная (варус не более 15°, склероз по медиальной части большеберцовой кости); умеренно выраженная (15–30°, фрагментация и деструкция медиального отдела проксимального эпифиза); прогрессирующая (эпифизарная фрагментация и деформация, расширение средней медиально-проксимальной части большеберцовой кости); быстро прогрессирующая (закрытие ростковой зоны в медиальном отделе с образованием костного мостика между эпифизом и метафизом).

Временно отсутствую на сайте...

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ну почему же, есть две формы болезни Блаунта - детская и юношеская. Но в данном случае, конечно, Блаунта нет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17503

Вы же сами все написали:

Kat wrote:

Классификация • Инфантильная форма (начинается в возрасте 2-3 лет, поражаются обе голени) и подростковая форма (начинается после 6 лет, как правило, односторонняя) • По виду деформации - О-образная (варусная - встречается в подавляющем большинстве случаев) и Х-образная - вальгусная • По степени деформации: потенциальная (варус не более 15°, склероз по медиальной части большеберцовой кости); умеренно выраженная (15-30°, фрагментация и деструкция медиального отдела проксимального эпифиза); прогрессирующая (эпифизарная фрагментация и деформация, расширение средней медиально-проксимальной части большеберцовой кости); быстро прогрессирующая (закрытие ростковой зоны в медиальном отделе с образованием костного мостика между эпифизом и метафизом).

Какой тут Блаунт? Только, что слово красивое.

Андрей Юрьевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

вот меня и зацепило красивое слово,только не Блаунт,а потенциальный

ну нет, так нет,я не претендую)))

Временно отсутствую на сайте...

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

Еще раз СПАСИБО Всем СПЕЦИАЛИСТАМ!!!!

Ola-la на Ваш вопрос: "Интересно узнать, какие жалобы, почему стали обследовать? "..... ..." 
.....ребенок в общем не жаловался...иногда говорил, что под коленками болит ( редкие случаи, не постоянно,  время от времени...).....но вот сейчас уже вроде и болеть совсем  перестало....А нас смущало такое искревление.......обратились к одному врачу- он написал: спондило-эпифизарная дисплазия.......мы в шокеcrying......это очень серьезный диагноз с серьезными последствиями, поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНЫ были МНЕНИЯ других СПЕЦИАЛИСТОВ!!!!! 
Теперь наши страшные мысли на счет дисплазии  БЛАГОДАРЯ ВСЕМ ВАМ развеялись. 
Но вот теперь задача: как можно больше исправить вальгус, чтоб ножки выпрямились насколько это возможно.
АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10
Уважаемый, Гриша Хата , Вы написали: "Ребёнку сейчас 11 лет, значит расти ему ещё лет восемь-десять. За эти годы нужно сделать всё возможное, чтобы вальгус не прогрессировал. Иначе возникнет ситуация, когда всю оставшуюся жизнь будет преобладать нагрузка на наружные отделы коленных суставов, и суставной хрящ будет изнашиваться неравномерно, что в свою очередь приведёт к раннему развитию деф. артрозов, которые сами по себе никакой опасности для жизни не представляют, но ухудшают её качество..."
 Выше, Демчев Валентин Анатольевич, написал нам рекомендации по поводу исправления (спасибо!!!!!!!). Этого хватит или Вы считаете, что нужно еще что-то добавить?.......Кстати, действительно у нас мальчикsmileysmileysmiley
 
 
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

ВНИМАНИЕ. Снимок в прямой проекции выполнен методически неправильно (ноги не сближены и стопы в стороны повёрнуты, левая сильнее) и потому видимая «асимметрия» представляется большей, чем на самом деле. Обратите внимание на положение надколенников. В прямой проекции, они должны быть посередине, на равном расстоянии от краёв мыщелков бедра. Прежде чем начинать долгое, утомительное и затратное исправление вальгуса, советую выполнить нехалтурные рентгенограммы и выложить их здесь не откладывая. Проще этого достичь, снимая каждый сустав отдельно и следя за правильным положением стопы. В результате вальгус может оказаться в пределах вариантов физиологического, и лечение будет излишним. Но даже если он немного выйдет за пределы нормы, правильные рентгенограммы понадобятся в дальнейшем для оценки динамики процесса лечения, да и развития. 

Неоднозначно всё

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Отвечать на многочисленные вопросы Петровича, истинное удовольствие, хотя многие могут со мной не согласиться. Но я считаю, что настоящий эксперт только тот, кто не только хорошо видит настоящее, но и способен сделать прогноз на будущее. А прогнозы - дело неблагодарное, они вызываут массу вопросов.

Итак, я далёк от мысли, что мыщелки бедра должны быть симметричны. Здесь могут быть любые варианты нормы пока выполняется следующее обязательное условие: суставная щель под нагрузкой должна быть горизонтальной. Если она не горизонтальна - значит патология. Этим условием удобно пользоваться на практике, но ссылок на авторитетные источники я не даю. Им можно воспользаваться при очередном исследавании для уточнения угла деформации.

Сделать, чтобы вальгус не прогрессировал будет непросто, но Валентин Анатольевич дал уже много полезных советов в посте №8. Могу добавить ещё регулярные занятия плаванием, конечно если это возможно организавать. Ведь времени оно занимает немного, а пользы от него целый вагон даже для здорового человека. Плавание развивает все группы мышц, практически не нагружая суставы. В крайнем случае, если ничего не выйдет, существуют коррегирующие остеотомии, да и откосить от армии будет проще.

И наконец, разрешите и мне задать всего один пикантный вопрос, касающийся генетической предрасположенности. Этот вопрос к автору блога. Были ли в семье у ближайших или дальних родственников деформации коленных суставов, на столько поколений, на сколько это можно проследить?

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

Уважаемый, Петрович!...вот видите как...платишь деньги...а делают халтурные рентгенограммыsad....., а мы думаем что работает квалифицированный персонал, потому что от таких снимков многое зависит в жизни людей......)....постараемся в ближайшее время переделать.....(обязательно прямо распечаю Ваши рекомендации по поводу, как правильно сложить ноги перед рентгеном....) . Спасибо Вам за Внимание к нам!

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

Уважаемый, Гриша Хата,  по поводу наследственности.......возможно....по материнской линии (если даже брать родственников со всех сторон и бабушек и дедушек и их ближайших родственников) таких явных деформаций нет, по крайне мере не замечалось( и никто сильно не жаловался никогда на боли в ногах), а вот по линии отца возможно.....( не утверждаем, но предполагаем, т.к. из его родственников знаем только бабушку- его мать ( она постоянно мучается с ногами, говорит что болят...идти не может......но мы все "списывали" на возраст ее, а дедушку и вовсе не знаем, т.к. совсем рано умер, какие были у него ноги никто не видел....).....может быть....не трицаем, по отцовской линии возможны какие-то генетические предрасположенности....но вот проследить ту цепочку не можем.....да, знаете и по материнской может явных нет признаков, а у каких-нибудь дальних...дальних и были откуда теперь знать.....

плавание обязательно добавим к рекомендациям Валентина Анатольевича.

Благодарим!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17503

Вот так всегда. "2 врача - 3 мнения" (с)smiley

Андрей Юрьевич

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Уважаемые, родители, спасибо за подробный ответ. К сожалению по неполным данным нельзя высказаться по поводу генетической предрасположенности. Будим надеяться, что её нет, и у всех Ваших детей будут стройные ноги.

Со снимками можете не торопиться. Если Вы видите деформацию клинически, она никуда не денется и рентгенологически. Полностью согласен с тем, что нужно соблюдать стандартные проекции, снимать лучше стоя, не допускать ротации стоп и оба коленных сустава на одной плёнке. Так их легче сравнивать между собой.

Желаю Вам успехов.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

АндрейА wrote:
Уважаемый, Петрович!...вот видите как...платишь деньги...а делают халтурные рентгенограммы....., а мы думаем что работает квалифицированный персонал, потому что от таких снимков многое зависит в жизни людей......)....постараемся в ближайшее время переделать.....(обязательно прямо распечаю Ваши рекомендации по поводу, как правильно сложить ноги перед рентгеном....) . Спасибо Вам за Внимание к нам
Повторяю: легче получить точные рентгенограммы в прямой проекции, снимая каждый сустав отдельно, направляя перекрестье светового центратора на нижний край надколенника (именно здесь проецируется суставная щель) и следя за правильным положением стопы (в данном случае скорей всего немного внутрь, но надо видеть ногу), чтобы надколенник проецировался в центре сустава.

Неоднозначно всё

АндрейА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 12:11
Публикации: 10

ВЫРАЖАЕМ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ, кто помог нам определится с нашей проблемой! если, честно прямо "камень с души спал" ( видеть запись " спондило-эпифизарная дисплазия" ужасно для родителей).........Большое спасибо за ВАШИ СОВЕТЫyes, они для нас ВАЖНЫ и мы ими воспользуемся! Рекомендации будем выполнять в полном объеме! ЖЕЛАЕМ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ !!!!!!

Спасибо, что есть такой замечательный сайт и люди-СПЕЦИАЛИСТЫ smiley, которые откликаются на заданные вопросы!