Помогите разобраться

Пациентка с терапии, 46 лет, бронхтальная астма, гипертоническая болезнь. Саркоидоз?? Туб. бронхоаденит?? Помогите разобраться, пожалуйста

 

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18943/rikk.jpg?itok=-TRAhK0E
ID:47693
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Хотелось бы архив посмотреть.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А не 76 лет, случайно?surprise

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Для начала ее бы ровно снять... Лимфаденопатия правого корня, что там с левым не очень ясно. Туб. бронхоаденит маловероятен в силу возраста. Над всем остальным пусть клиницисты думают

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Алексей Станиславович wrote:

А не 76 лет, случайно?surprise

46 в истории

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

Хотелось бы архив посмотреть.

+1.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Кахексия, остеопороз с гиперкифозом. По неправильной установке и странной позе - энцефалопатия(?)))). Для 46 многовато, вот и переспросил)). +1 к снимку в стандартной укладке.

С уважением, smiley

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Almo wrote:

Хотелось бы архив посмотреть.

+1.

может он и есть в поликлинике, но туда уже не попасть, а ответ нужно в понедельник утром дать

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

За туберкулёз данных нет.Лимфоаденопати в таком возрасте маловероятна.Норму не напишешь.Остаётся "наиболее вероятна картина саркоидоза".И обязательно-"при неудовлетворительной установке объекта".

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

может он и есть в поликлинике, но туда уже не попасть, а ответ нужно в понедельник утром дать.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы тогда все свои сомения аккуратно опишите (ни на чём не настаивая) и порекомендуйте повторить сником при правильной укладке.Может быть справа корень расширен, за счёт сосудистой тени, вообще у пациентки магистральный тип сосудов ( широкие, маловетящиеся).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Не писал бы "при неудовлетворительной установке объекта". Дохлая отмазка, провоцирует встречное предложение клиницистов: не нравится - переделай.

Написал бы то, что видно: Р-признаки эмфиземы легких (диафрагма опущена, уплощена, наличие легочной "талии"), артериальной гипертензии в малом круге кровобращения (выбухает 2 дуга по левому контуру сердечной тени, корни расширены за счет сосудов); "метелка" в области головки левого корня провоцирует размышления на тему центрального рака.
Ну, и еще раз уточнил бы паспортные данные, не похоже на 46 лет (ксерокс паспорта или полиса ОМС обычно лежит в кармашке истории болезни).

Андрей Юрьевич

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

про возраст-то я уточню по приходу, да и приглашу на пересъемку

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Кифосколиотическая деформация грудной клетки; легочная гипертензия. Возможно, переснять "ровнее" не удастся. Думаю, скиалогический возраст пациентки и неправильную укладку можно объяснить деформацией грудной клетки, как минимум, "с юности". Группа инвалидности по бронхиальной астме тоже с юности? Знание анамнеза помогло бы уточниться с анализом рентгеновского архива.

С Уважением, Дмитрий.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

Андрей Юрьевич, добрый вечер! имхо: выбухание 2 дуги по левому контуру сердца, скорее всего из-за установки при съёмке. Может быть и не стоит говорить об эмфиземе лёгих т.к.нет расширения ретростернального пространства (а, "лёгочная талия" вероятно отять же, за счёт укладки (поворот).О лёгочной гипретезии можно достоверно говорить , только после проведения эхокардиографии, по признаку разницы градиентов давления в лёгочной артерии.

 С уважением, Александр.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Almo wrote:
...О лёгочной гипретезии можно достоверно говорить , только после проведения эхокардиографии, по признаку разницы градиентов давления в лёгочной артерии.

И вам, добрый вечер, коллега! К сожалению, как рентгенолог сформировался еще в доузёвую эру, поэтому по-прежнему буду полагаться на рентгеновские признаки.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:
...О лёгочной гипретезии можно достоверно говорить , только после проведения эхокардиографии, по признаку разницы градиентов давления в лёгочной артерии.

И вам, добрый вечер, коллега! К сожалению, как рентгенолог сформировался еще в доузёвую эру, поэтому по-прежнему буду полагаться на рентгеновские признаки.

Стопудово порок сердца, туда и гипертензия и корни, и "астма".

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Спасибо за поддержку, коллега алкс, но я в своих предположениях шел от эмфиземы  к артериальной легочной гипертензии (обусловленной ХОБЛ), а не наоборот.

И "метелка" в головке левого корня все же настораживает.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Увеличение лимфоузлов я бы со счетов не сбрасывала - вид у корня не "сосудистый", сегментарные сосуды совсем не расширены

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Mila85 wrote:
.... сегментарные сосуды совсем не расширены

Так и есть, симптом "скачка калибра".

Андрей Юрьевич

sermioncic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.04.2011 - 00:41
Публикации: 22

Я бы сделала томографию средостения чтоб исключить или подтвердить увеличение л.у,центральный рак.

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

запуталась я совсем... А если при пересъемке картина та же будет??

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

НД wrote:

запуталась я совсем... А если при пересъемке картина та же будет??

Ну и пусть будет. Сначала переснимите, потом будете думать. Обоснование пересъемки: неудовлетворительная укладка, неглубокий вдох (и расчет среза, если есть ЛТ). В любом случае, вы имеете право рассчитывать на дополнительную информацию.

Но сначала архив. Может "та же картина" уже была. Тогда переснимать не нужно.

 

С Уважением, Дмитрий.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Нужен архив, сердечный анамнез (порок?), правосторонняя лимфаденопатия, вероятнее, сосудистого характера?

Михай