сейчас есть МРТ, рентгенограммам, даже в спецукладках...ЗАЧЕМ? Если только случайно при рентгене таза, Т\бедр. или ПКО поз-ка...
Никто из врачей МРТ, без R-граммы таза не будет браться за вынесение заключения по подтверждению или снятию сакроилеита.В МРТ 9 режимов и них легко запускается без R-граммы таза.
Александр, ко мне вообще с пустыми руками и без направлений приходят.И ставлю.Недавно парень на шейный отдел приходил-он даже лечь в томограф еле смог.Я только по внешнему виду заподозрила б.Бехтерева.Направила на дообследование и консультацию ревматолога. Если увижу еще раз, то выложу обязательно.
Александр, ко мне вообще с пустыми руками и без направлений приходят.И ставлю.Недавно парень на шейный отдел приходил-он даже лечь в томограф еле смог.Я только по внешнему виду заподозрила б.Бехтерева.Направила на дообследование и консультацию ревматолога. Если увижу еще раз, то выложу обязательно.
Видимо я не совсем прав, ну по крайней мере профессор из Института Ревматологии сказал,что он никогда не выносит заключения. о сакроилеите по МРТ без Rg-грамм таза.
Я тоже пытаюсь добиться того, чтобы мне приносили снимки.К сожалению, у нас ревматологи как-то не хотят понять, что наш метод очень важен в ранней диагностике заболевания.Я постоянно общаюсь с такими пациентами.Выяснила, что в среднем диагноз устанавливается через 7 лет после начала заболевания. Недавно молодой человек был с сакроилеитом-собрался в Корею ехать.Наши его пинают .А выявила случайно, когда поясницу ему смотрела.Как , впрочем, у большинства.
сейчас есть МРТ, рентгенограммам, даже в спецукладках...ЗАЧЕМ? Если только случайно при рентгене таза, Т\бедр. или ПКО поз-ка...
Никто из врачей МРТ, без R-граммы таза не будет браться за вынесение заключения по подтверждению или снятию сакроилеита.В МРТ 9 режимов и них легко запускается без R-граммы таза.
Спор спором, но ещё раз хочу напомнить, что для илеосакральных сочленений есть своя укладка. Сам обжигался на этом. По обзорному таза пишешь сакроилеит, а на илеосакральных норма. МРТ это показатель, но не везде можно её провести, да и стоимость не дешёвая.
Меня больше интересует, как эти случаи проявлялись клинически, или неопределенно - болями в пояснице?
В части случаев специально оставлена часть поясничного отдела - классический Бехтерев. Остальные - недифференцированные или серонегативные артриты, у них таз обязателен по стандартам.
сейчас есть МРТ, рентгенограммам, даже в спецукладках...ЗАЧЕМ? Если только случайно при рентгене таза, Т\бедр. или ПКО поз-ка...
Потому что таз входит в стандарты обследования пациентов с артритам и смотрят не только ИСС, но и ТБС. Расскажите, пожалуйста, что это у вас за такая больница, которая может позволить всем желающим на бесплатной основе МРТ выполнять.
МРТ это хорошо. Только обзорная таза неспецифическая укладка для сакроилеитов.
По рекомендация НИИ ревматологии достаточно обзорной рентгенограммы костей таза. Спецукладки делаем при наличии сомнений, хотя по рекомендациям лучше сразу МРТ.
МРТ это хорошо. Только обзорная таза неспецифическая укладка для сакроилеитов.
По рекомендация НИИ ревматологии достаточно обзорной рентгенограммы костей таза. Спецукладки делаем при наличии сомнений, хотя по рекомендациям лучше сразу МРТ.
К сожалению рекомендации не всегда специалисты пишут.
МРТ это хорошо. Только обзорная таза неспецифическая укладка для сакроилеитов.
По рекомендация НИИ ревматологии достаточно обзорной рентгенограммы костей таза. Спецукладки делаем при наличии сомнений, хотя по рекомендациям лучше сразу МРТ.
К сожалению рекомендации не всегда специалисты пишут.
Недавно парень на шейный отдел приходил-он даже лечь в томограф еле смог.Я только по внешнему виду заподозрила б.Бехтерева.Направила на дообследование и консультацию ревматолога. Если увижу еще раз, то выложу обязательно.[/quote]
Добрый день! А ШОП все таки сделали? Просто вспоминается свой случай. Немного в другом ракурсе, но интересно.
У нас частный центр, поэтому что пациент "заказывает", то и делаем.К примеру, крестцово-подвздошные суставы и поясничный или грудной отдел.Не всегда же изменения могут быть одинаково выражены в КПС и фасеточных суставах, согласны?К тому же уже говорила, что такие пациеты платные в основном, им направления по полису не дают .А исследования дорогие.Не все могут сразу 4 отдела себе позволить оплатить.Поэтому не всегда могу выявить изменения в фасеточных суставах.
Добрый день. Да,смогли сделать ШОП.Немного неудобно пациенту было, конечно. Я не утверждаю, что у него болезнь Бехтерева, нужно дообследовать.
А чем заключились по ШОП?
Данному пациенту описала изменения, в скобках указала, что может быть проявлением б.Бехтерева, рекомендовала дообследование КПС и консультацию ревматолога.
Не уверен, что всё сакроилеиты. Для этого специальные укладки существуют.
Все случаи подтверждены МРТ, но вы можете, конечно, высказать, с какими не согласны.
Меня больше интересует, как эти случаи проявлялись клинически, или неопределенно - болями в пояснице?
Андрей Юрьевич
сейчас есть МРТ, рентгенограммам, даже в спецукладках...ЗАЧЕМ? Если только случайно при рентгене таза, Т\бедр. или ПКО поз-ка...
МРТ это хорошо. Только обзорная таза неспецифическая укладка для сакроилеитов.
Александр, ко мне вообще с пустыми руками и без направлений приходят.И ставлю.Недавно парень на шейный отдел приходил-он даже лечь в томограф еле смог.Я только по внешнему виду заподозрила б.Бехтерева.Направила на дообследование и консультацию ревматолога. Если увижу еще раз, то выложу обязательно.
Видимо я не совсем прав, ну по крайней мере профессор из Института Ревматологии сказал,что он никогда не выносит заключения. о сакроилеите по МРТ без Rg-грамм таза.
Я тоже пытаюсь добиться того, чтобы мне приносили снимки.К сожалению, у нас ревматологи как-то не хотят понять, что наш метод очень важен в ранней диагностике заболевания.Я постоянно общаюсь с такими пациентами.Выяснила, что в среднем диагноз устанавливается через 7 лет после начала заболевания. Недавно молодой человек был с сакроилеитом-собрался в Корею ехать.Наши его пинают .А выявила случайно, когда поясницу ему смотрела.Как , впрочем, у большинства.
А профессор тоже , наверное, не знает всех прелестей МРТ-диагностики сакроилеитов ( рискну предположить).
Спор спором, но ещё раз хочу напомнить, что для илеосакральных сочленений есть своя укладка. Сам обжигался на этом. По обзорному таза пишешь сакроилеит, а на илеосакральных норма. МРТ это показатель, но не везде можно её провести, да и стоимость не дешёвая.
В нашем городе без проблем можно провести МРТ , даже бесплатно по полису ОМС.Аппаратов хватает.
Про спец.укладки-абсолютно согласна.
Чтобы не чувствоать себя совсем идиотом: сакроилеит - это синоним болезни Бехтерева или что-то другое?
Андрей Юрьевич
Не обязательно.Сакроилеит может быть проявлением болезни Бехтерева,а может быть неспецифическим.Вы же знаете об этом, я думаю.
Вам везёт.
Андрей Юрьевич, чаще всего сакроилеиты, которые мы выявляем, оказываются проявлением болезни Бехтерева.Я только про "свои" случаи говорю.
Как раз нет, не знаю. Т.е. просто "сакроилеит" и все, без поражения дугоотростчатых (фасетчатых суставов)?
Андрей Юрьевич
В части случаев специально оставлена часть поясничного отдела - классический Бехтерев. Остальные - недифференцированные или серонегативные артриты, у них таз обязателен по стандартам.
Потому что таз входит в стандарты обследования пациентов с артритам и смотрят не только ИСС, но и ТБС. Расскажите, пожалуйста, что это у вас за такая больница, которая может позволить всем желающим на бесплатной основе МРТ выполнять.
По рекомендация НИИ ревматологии достаточно обзорной рентгенограммы костей таза. Спецукладки делаем при наличии сомнений, хотя по рекомендациям лучше сразу МРТ.
Сакроилиит - это сакроилиит. Бехтерева - это сакроилиит + другие изменения.
А какправильно-сакроилеит или сакроииит?
К сожалению рекомендации не всегда специалисты пишут.
Если не ошибаюсь, у Смирнова была статья, где он призывает писать через И. Хотя в ранних своих статьях через Е пишет.
Это не отменяет обязательности их выполнения.
Не нашла через "и", все через "е" пишут.
Не Смирнов, НИИР.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilv9Gs-LjMAhUDApoKHeKHB6cQFgguMAQ&url=http%3A%2F%2Frsp.ima-press.net%2Frsp%2Farticle%2Fdownload%2F2159%2F1382&usg=AFQjCNG2VLzhZ4UB7W0au6Kq6F6-dlNH3A&sig2=ANK-afWUrc14cX4uJDoGKA&bvm=bv.121070826,d.bGs
Спасибо огромное за статью!Буду перестраиваться.Хотя непривычно глазу будет долгое время☺
Недавно парень на шейный отдел приходил-он даже лечь в томограф еле смог.Я только по внешнему виду заподозрила б.Бехтерева.Направила на дообследование и консультацию ревматолога. Если увижу еще раз, то выложу обязательно.[/quote]
Добрый день! А ШОП все таки сделали? Просто вспоминается свой случай. Немного в другом ракурсе, но интересно.
Добрый день. Да,смогли сделать ШОП.Немного неудобно пациенту было, конечно. Я не утверждаю, что у него болезнь Бехтерева, нужно дообследовать.
Коллега Helios, не совсем понял.
- И анкилоз в фасеточных суставах тоже иногда наблюдаем.
#15 Сакроилеит может быть проявлением болезни Бехтерева,а может быть неспецифическим. Но ведь классически сакроилеит+анкилоз фасеток это Бехтерева!?
А чем заключились по ШОП?
Возможно не правильно прочитал хронологию ваших комментариев, отсюда и непонятки))
У нас частный центр, поэтому что пациент "заказывает", то и делаем.К примеру, крестцово-подвздошные суставы и поясничный или грудной отдел.Не всегда же изменения могут быть одинаково выражены в КПС и фасеточных суставах, согласны?К тому же уже говорила, что такие пациеты платные в основном, им направления по полису не дают .А исследования дорогие.Не все могут сразу 4 отдела себе позволить оплатить.Поэтому не всегда могу выявить изменения в фасеточных суставах.