Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Вчера на дежурстве привозят мне женщину с кардиохирургии, рентген-контроль через 2 часа после плевральной пункции:
Решил взглянуть предыдущий снимочек от 25.11.09г.:
Напрашивается вопрос на основании чего делали пункцию, а на основаннии УЗИ, написали до 6см жидкости, пропунктировали, в действительности получили 1л. жидкости, а вот последствие явно на большее тянет.
Дальше больше, попросили провести МСКТ:
А теперь вопрос хирургов "это субплевральная гемотома?"
Хорошее наблюдение, коллега V1TAL! Резко отрицательная динамика после инвазивной лечебной манипуляции. А что в первом пунктате? И если делали повторную пункцию-что во втором? На мой взгляд, уже необходима не пункция, а дренирование.
dok
Уважаемый коллега, всё про демонстрирую, чуточку попозже.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Прошу ответить на вопрос. В каком положении (стоя или лежа) сделаны снимки до пункции и после пункции.
На первый вопрос: ///Напрашивается вопрос на основании чего делали пункцию///, отвечу - высокое стояние купола диафрагмы (в данном случае правого) говорит о возможной жидкости в плевральной полости. Когда УЗИ еще не было, делали латерографию (в данном случае - на правом боку), и если жидкость была, то она была видна уже всем.
Андрей Юрьевич
Напрашивается вопрос на основании чего делали пункцию, а на основаннии УЗИ, написали до 6см жидкости, пропунктировали, в действительности получили 1л. жидкости, а вот последствие явно на большее тянет.
Пункцию делали совершенно верно. Над куполом диафрагмы справа значительное количество жидкости - базальный (наддиафрагмальный плеврит). Плохо, весьма плохо, что не произведен правый боковой снимок. Знаю по практике, что в подобных случаях "на боковой" видно "затекание" жидкости в междолевую щель.
Уважаемый Андрей Юрьевич, не было ни какой латерографии, снимок сделан в положении стоя!
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Иллюстрация к комментарию выше.
А после пункии рентгенограмма произведена в положении стоя или лёжа?
Количество жидкости, И ЭТО ОТЧЕТЛИВО ВИДНО ПО ПРЯМОЙ РЕНТГЕНОГРАММЕ, не может сообветсвовать количеству " в 1 литр", а вот с количеством 2,5 - 3 литра - соглашусь.
Каждому пациенту после рентген-исследования в кардиохирургии делается УЗИ-плевральной полости, и это уж точно было бы видно на УЗИ, они такого ни отметили.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Кстати Андрей Юрьевич, если внимательно поглядеть то и на МСКТ аналогичная картина, но уже в положении лёжа.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Андрей Юрьевич, как "классический рентгенолог", прав на все 100%. На латерограмме было-бы отображение жидкости - выпот не осумкованный - растекся-бы. Если-бы был-бы сделан снимок в положении лёжа (на спине), то в результате растекания жидкости было-бы снижение прозрачности правого лёгочного поля, и сопоставив два снимка - в ортоположении и в положении лежа, вывод о наличии наддиафрагмального плеврита выполз-бы сам собой. По всей видимости "снимок после пункции" и был произведен в положении лёжа, вот и "недопунктированное" количество жидкости растеклось.
Всё же данная картина была описана как наличие гемопневмоторакса с компрессионным ателектазом легкого. Плотность жидкости варьирует в пределах 30-55HU. Сделали контроль после дренирования:
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Виталий Валериевич!
Хорошее наблюдение, прекрасно иллюстрированное. Спасибо за представленный материал.
НО, коллега не обижайтесь на меня - все это можно было диагностировать и методами обычной "классической рентгенологии", не прибегая к СКТ.
СКТ в данном случае подтвердило лишь то, что, методы обычной "класической рентгенологии" в полной мере, в настоящее время не используются. Интересно, что там справа наперкутировали клиницисты. А ведь перкуссия в положении лежа и в положении стоя, по всей видимости, должна была родить, если не диагноз, то "правомерный вопрос".
Валентин Львович это ещё ни всё, сегодня утром сделали контроль, динамика на лицо:
А поповоду "классики" всё я как изночально предпологал так оно получилось по результатам МСКТ, а заключение сделал такое "ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Оссумкованный паракостальный плеврит справа. Компрессионный ателектаз правого легкого. Связи раннее выполненной плевральной пункцией не искл. гемопневмоторакс справа."
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Динамика динамикой, а в перикарде тоже жидкость?
Нет жидкости в перикарде нет, но чуть позже продемонстрирую случай вчерашний, там есть гидроперикард.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
А почему сердце такое большое?
Наталия, больная лежит в кардиохирургии...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"