Поясница на КТ <DICOM>

Не нашла грыж)

К дискам я "...такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу", но на мой взгляд есть дорсальная протрузия L1-L2 диска с компрессией дурального мешка и кальцификатами. L4-L5 диск тоже какой-то "неискренний", но тут уж я пас.

"дорсальная протрузия L1-L2 диска с компрессией дурального мешка и кальцификатами."

Без сомнений.

При всём уважении к Любови С., но корешки нервов в межпозвонковых отверстиях проходят ВЫШЕ (проксимальнее) дисков. Компрессия корешков нервов в межпозвонковых отверстиях в большинстве случаев обусловлена комплексом причин: снижение высоты диска + пролапс диска + деформация суставного отростка (или утолщение связок сустава). При отсутствии снижения высоты диска и изменений сустава для зажатия корешков должно быть наличие фораминальной (парафораминальной, экстрафораминальной грыжи или протрузии). В представленном случае зажатие корешков неубедительно.

С уважением, Д.

ДмитрийД wrote:

В представленном случае зажатие корешков неубедительно.

Вы по дайкомам смотрели или по моим картинкам?)

Каждый пишет то, что видит (знает))), и ставит ПОДПИСЬ. Тут я лишь высказываю мнение, не претендуя на истину, можно прислушиваться или нет - сапиенти сат))

в данном случае нет права говорить о компрессии  мешка и корешков...

не к случаю вопрос, но есть ли  у кого ссылка на установление степени стеноза СМК по "площади" измерений?

fermental wrote:

в данном случае нет права говорить о компрессии  мешка и корешков...

ммм... а в каком есть право? Не поясните ли, аргументированно?)

DICOM  скачивал. Компрессии корешков не вижу. Причины болей в пояснице довольно много (в т.ч. те, которые не определяются по КТ). Лично я определяю признаки компрессии корешков по сагиттальным рекомсирукциям, а не по аксиалам.

С уважением, Д.

Ок, спасибо, ясно.

fermental wrote:

...в данном случае нет права говорить о компрессии  мешка ...

fermental wrote:

....есть ли  у кого ссылка на установление степени стеноза СМК по "площади" измерений?

ВОЗМОЖНОСТИ УЛЬТРАСОНОГРАФИИ В ДИАГНОСТИКЕ СТЕНОЗА ПОЗВОНОЧНОГО КАНАЛА НА ПОЯСНИЧНОМ УРОВНЕ
Абдуллаев Р.Я., Пономаренко С.А., Грунтовский Г.Х., Нижегородцев А.О.
Харьковская медицинская академия последипломного образования
ГУ «Институт патологии позвоночника и суставов им. проф. М.И. Ситенко»

http://ultrasound.net.ua/materiali/materialii-konferencii-ta-zjizdiv/sudak-2010/vozmozhnosti-ultrasonografii-v-diagnostike-stenoza-pozvonochnogo-kanala-na-pojasnichnom-urovne/

Любовь С. wrote:

Ок, спасибо, ясно.

Да, как-то уже, спокойно все по саггиталам меряют протрузии и т.д., аксиалы смотреть - народ смотрит как на "старпёра"

Разговаривал с хорошим неврологом на тему компрессии корешков нервов по данным МРТ.

Сам пишу компрессию нерва на основании собранного анамнеза (уровень болей и нарушений чувствительности в бедре (L2-L3), голени (L4-L5), стопе (L5-S1)) и порезультам исследования: 1. исчезновение жировой прослойки между корешками нерва и стенками межпозвонкового отверстия, с наличием или без наличия их (корешков) деформации. 2. прямое давление и деформация грыжей (протрузией) на конкретный нерв.

Если нет достоверных данных о зажатии корешка нерва, то лучше в тексте писать: нельзя исключить компрессию корешков левого L5 нерва грыжей (в межпозвонковом отверстии). В данном случае компрессия определяется клинически и по результатам неврологического исследования.

Также проверяю себя на наличие: экстрафораминальных грыж, наличия остеофитов кнаружи отммежпозвонкового отверстия, направленных в сторону корешка, зажатия нерва при неоартрозе переходного позвонка, наличие локального отека нерва или окружающих его тканей (по данным МРТ) и т.п..

Как-то так.

С уважением, Д.

Добавлю, что мы стараемся при исследовании МРТ пояснично-крестцового отдела, чтобы в зону сканирования входили большие поясничные мышцы, тазобедренные суставы и крестцово-подвздошные сочленения (на корональных Т2-взвешенных изображениях и корональных Т2-ВИ с жироподавлением), где также могут быть причины болей.

Хорошо бы про "уровень болей" подробнее Про нарушения чувствительности  понятно. Так все же болевые корешки сдавливаются? Или?

Сдавливаются все корешки: и чувствительные, и болевые и двигательные. Но нарушение функции движения не наступает, т. к. есть перекрестная иннервация мышц и дублирование функций другими мышцами. Двигательная функция страдает в последнюю очередь. Сначала боль и нарушение чувствительности. Если пациент жалуется на онемение пальцев стопы и боль в стопе, то надо искать компрессию L5 и S1 нервов (чаще S1).  L5 нерв выходит в межпозвонковом отверстии L5-S1.  S1 нерв  выходит в крестцовом отверстии S1-2, но часто зажимается грыжей L5-S1.

Любопытно мнение коллег.

Если бы moscowandy отправлял хотя бы 75% процентов зарплаты Любовь С.. думаю это было бы справедливо

moscowandy wrote:

....Пишет она, а потом все эти умники ТОЛЬКО в форме критики что-то добавляют, но никак не первые :)))) Ну не всегда конечно, но чато схема развития событий именно такая :))

Коллега, а "все эти умники", простите, это Вы про кого?

Меня вот тоже периодически критикуют за неправильную методику, причем считаю это абсолютно справедливым, стараюсь прислушиваться и делать так, как нужно. И не нужно обижаться на других.По-детски как-то получается.

Вы чего, господа.... Вот, блин. Печалька. 

ДмитрийД wrote:

Сдавливаются все корешки: и чувствительные, и болевые и двигательные. Но нарушение функции движения не наступает, т. к. есть перекрестная иннервация мышц и дублирование функций другими мышцами. Двигательная функция страдает в последнюю очередь. Сначала боль и нарушение чувствительности. Если пациент жалуется на онемение пальцев стопы и боль в стопе, то надо искать компрессию L5 и S1 нервов (чаще S1).  L5 нерв выходит в межпозвонковом отверстии L5-S1.  S1 нерв  выходит в крестцовом отверстии S1-2, но часто зажимается грыжей L5-S1.

Вот, по поводу БОЛЕЙ и ГРЫЖ, позвольте не совсем согласиться. Сейчас как-то популярна версия Жаркова по поводу компрессий. Привожу ВСЮ статью.

Роль остеохондроза позвоночника и грыж межпозвонковых дисков

 в болевой симптоматике

ЖарковП.Л., ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию Российской Федерации»

                                                                               Резюме

Принято считать, что основной причиной болей  в области туловища и конечностей является  позвоночный остеохондроз или грыжи межпозвонковых дисков. Эти представления не находят подтверждения при детальном изучении топографоанатомических взаимоотношений в позвоночном столбе, которые показали, что в пределах позвоночника нет такого места, где корешки спинномозговых нервов или сами нервы могут быть повреждены остеохондрозными разрастаниями или грыжами дисков. Причина болевых синдромов кроется в повреждении дистрофически измененённых околопозвоночных мягких тканей. Поэтому хирургическое лечение при так называемых вертеброгенных болях абсолютно бессмысленно.

                                                                              Summary

According to the traditionally accepted theory, the main reasons of pains in the trunk and extremities are vertebral osteochondrosis and intervertebral disks hernias. Those notions are not supported by the detailed investigation of topograho-anatomical interrelationships in the vertebral column.  The investigation has shown, that within the vertebral column there is no such place, where spinal nerves or their roots may be damaged by osteochondrosis growth or by intervertebral disks hernias.

The reason for pains is in dystrophic changes of paravertebral soft tissues. That is why surgical treatment of so called vertebrogenic pains is absolutely senseless.

Остеохондроз позвоночника относится к группе дистрофических изменений опорно-двигательной системы.  В опорно-двигательной системе дистрофические изменения проявляют себя самой разнообразной патологией (табл. 1).

Таблица 1 – Дистрофические изменения опорно-двигательной системы.

Дистрофия– понятие патоморфологическое, означает патологический процесс, развивающийся вследствие нарушения местного или общего обмена веществ ипроявляющийся накоплением в клетках и тканях количественно и качественно изменённых продуктов обмена. Этот термин в середине пятидесятых годов прошлого века пришёл на смену термину дегенерация,  поскольку последний неверно отражает сущность происходящих изменений. Термин дегенерация остался в медицине и биологии для обозначения своего прямого смыслового значения – вырождения. С 60-х годов прошлого века в грамотной медицинской литературе для обозначения патологии, приобретённой  вследствие нарушений обмена веществ, пользуются только термином дистрофия. Постепенное накопление дистрофических изменений в органах, тканях и организме в целом, по-существу,  является процессом старения - «своевременного» или преждевременного. Поэтому ясно, что дистрофические изменения являются самой распространённой в биосфере патологией. Преждевременному старению позвоночника могут способствовать различные травмы, перенесённые воспалительные заболевания.

Дистрофические изменения позвоночника занимают одно из ведущих мест в структуре заболеваемости, им посвящено много вышедших за последние десятилетия статей и монографий, особенно неврологических, в которых во всех бедах, особенно болевых ощущениях, обвиняется позвоночник (1,3,4,5,15,16,17,18,20, 21,22,23,25,26,27,28,31). Практически все публикации, посвящённые остеохондрозу позвоночника, рассматривают болевые синдромы в области туловища и конечностей как  клинические проявления этой патологии. Соответственно предлагаются  различные способы лечения от пунктуротерапии (36) до удаления грыж дисков (21,22,24,25,26,31) и даже резекции тел нескольких позвонков (36).

Остеохондроз– термин, присвоенный Г. Шморлем дистрофическому процессу в кости и хряще. Процесс этот может развиться везде, где есть хрящ и кость: в позвоночнике. суставах, симфизах, рёбрах. Начинается он всегда с дистрофического изменения хряща, которое Шморль назвал  хондрозом.  В позвоночнике хондроз проявляется потерей тургора диска, фиброзированием пульпозного ядра, что ведёт к  уменьшению высоты диска. По своей сущности дистрофические изменения в костно-хрящевой части позвоночного сегмента и любого сустава абсолютно идентичны. Как в позвоночнике, так и в суставе дистрофический процесс начинается с изменения хряща, что прижизненно может быть установлено рентгенологически по уменьшению его толщины (уменьшение высоты межпозвонкового диска, ширины суставной щели). Вследствие снижения амортизационной функции хряща увеличивается нагрузка на кость, что приводит к увеличению количества и толщины костных балок в субхондральных зонах (субхондральный остеосклероз) и краевым костным разрастаниям, увеличивающим площадь опоры  (табл. 2,3).

Таблица  2 - Основные рентгенодиагностические признаки хондроза

Таблица 3 - Основные рентгенодиагностические признаки остеохондроза.

 Изменения костей в позвоночнике и суставах являются компенсаторной реакцией организма на абсолютную или относительную  функциональную механическую перегрузку, создавшуюся в результате истончения хряща.  Следовательно, пока нет уменьшения высоты диска в позвоночнике или сужения суставной щели в суставе, никакого остеохондроза быть не может. Выдуманный непрофессионалами симптом «уплотнения замыкающих пластинок» тел позвонков при абсолютно нормальных дисках привёл к 90-95 %  гипердиагностики остеохондроза позвоночника и суставов.

Процесс старения позвоночного сегмента очень медленный и уже поэтому – безболезненный. Большинство людей, имеющих остеохондроз позвоночника, не страдает ни  болями, ни неврологическими  расстройствами. Непричастность остеохондроза позвоночника к болям доказывается тем, что  после лечения боли проходят, а остеохондроз как был, так и остаётся. Но главное, кости, имея в костном мозге нервы и различные рецепторы, не имеют болевых рецепторов. Поэтому все внутрикостные процессы, даже воспалительные и опухолевые, не проявляют себя болями до тех пор, пока не выходят за пределы кости. Хрящ же, как ноготь, вообще не имеет нервов и, естественно, - болевых рецепторов.  Следовательно, ни кость, ни хрящ не могут быть источниками боли.

Грыжа межпозвонкового диска, как любая другая грыжа, подразумевает выпадение  какого то содержимого через дефект стенки, ограничивающиечЯй это содержимое. При грыжах диска выпадает студенистое ядро через разрыв фиброзного кольца, как правило, в заднем его участке, где кольцо имеет наименьшую толщину.  Разорвать межпозвонковый  диск, имеющий громадную прочность, может только жидкое студенистое ядро. Поэтому настоящие грыжи дисков бывают только в молодом и детском возрастах. В зрелом и пожилом возрастах студенистое ядро подвергается фиброзированию, пронизывается прочными фиброзными тяжами и теряет подвижность. Фиброзное же кольцо диска утрачивает нормальный тургор и выпячивается во все стороны. Выпячивание диска в заднем направлении, выявленное при КТ и МРТ –исследованиях,  чаще всего  описывают как грыжу. Выпятившийся диск нередко подвергается гиперплазии, свойственной пожилому возрасту, за счёт которой выпяченные участки могут значительно увеличиться в размерах.  В пожилом возрасте, если развивается хондроз, а затем и остеохондроз, то весь диск истончается, теряет упругие свойства, становится твёрдым, может растрескиваться и, в определённых ситуациях в поясничном отделе, часть диска может секвестрироваться и быть выдавлена в сторону позвоночного канала. Это может привести к сдавлению всего спинномозгового канала и находящихся в нём корешков спинномозговых нервов. В таких случаях развивается неврологическая картина, называемая синдромом «конского хвоста», который проявляется нарушением двигательных и чувствительных функций нижних конечностей и тазовых органов, а вовсе не болями. В грудном и шейном отделах таких ситуаций не бывает из-за меньшей  толщины дисков.

Истинная грыжа диска, которая встречается чрезвычайно редко, и, как уже говорилось, только в детском и молодом возрастах, сопровождается разрывом заднего участка фиброзного кольца и сращённой с ним задней продольной связки. Повреждение связки, имеющей, в отличие от диска, болевые рецепторы, ведёт к стойкому умеренному болевому синдрому.

Укоренившиеся в практике неврологов и ортопедов представления о болевых синдромах в области спины и конечностей как следствии сдавления нервных корешков грыжами дисков основаны на ошибочных умозрительных представлениях о  взаимоотношениях анатомических образований в позвоночном столбе.

 Во-первых, корешков спинномозговых нервов за пределами спинномозгового канала («дурального мешка») нет. Из спинномозгового в позвоночный канал выходят два корешка (чувствительный и двигательный) в одной оболочке и называется это образование спинномозговым нервом;

во-вторых,спинномозговой нерв проходит через верхнюю часть  межпозвонкового отверстия, непосредственно под дугой вышележащего позвонка, тогда как межпозвонковый диск располагается на уровне нижней части межпозвонкового отверстия, то есть спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях и контактировать друг с другом не могут;

в-третьих,спинномозговые нервы в позвоночном канале нигде не проходят мимо межпозвонковых дисков;

           в-четвёртых, спинномозговые нервы и весь «дуральный мешок» легко смещаются  в рыхлой клетчатке позвоночного канала при давлении на них небольших объёмных образований типа межпозвонковой грыжи;

в-пятых,при давлении на спинномозговой канал небольших объёмных образований, «дуральный мешок» легко деформируется без изменения объёма, а корешки (в поясничном отделе) легко перемещаются в спинномозговой жидкости;

в-шестых,в спинномозговом канале отдельные корешки сдавлены быть не могут; в поясничном отделе могут быть сдавлены все корешки в массе, что бывает при тяжёлых механических травмах, а также при массивных опухолях и абсцессах. Клинически это проявляется синдромом «конского хвоста», т.е. выпадением двигательных и чувствительных функций в нижних конечностях, нарушением функции тазовых органов;

в-седьмых,любое повреждение нервных проводников, в том числе и сдавление нервов,  характеризуется не болями, а выпадением чувствительных и двигательных функций иннервируемых органов.

Источниками боли могут быть только те анатомические структуры, которые имеют болевые рецепторы. В опорно-двигательной системе это мягкие ткани: надкостница, капсула сустава, связки,  сухожилия мышц, сами мышцы. Иными словами, боли  могут возникнуть в дистрофически изменённых мягких тканях и только при условии их повреждения (табл. 1  графы 9, 10). Болевым синдромом сопровождаются также эпифизарные асептические некрозы и поперечные функциональные перестройки трубчатых костей, когда при первых  вовлекаются в процесс  мягкие ткани сустава, а при вторых -- надкостница.

Дистрофические изменения связок и сухожилий мышц у большинства людей протекают безболезненно. Наши сравнительные рентгенологические и патоморфологические исследования (9, 10) показали, что дистрофический процесс в связках и сухожилиях мышц проходит несколько стадий: 1) замещение хрящом части связки или сухожилия у места прикрепления к кости,   2) обызвествление хряща внутри сухожилия (связки), 3) трансформация обызвествлённого хряща в кость (табл. 4).

                      СТАДИИ РАЗВИТИЯ ТЕНДИНОЗА И ЛИГАМЕНТОЗА

                                                            Сухожилие (связка)

                                                   в месте прикрепления к кости

                                            1 стадия

                                развитие и нарастание количества волокнистого

                      хряща  в месте прикрепления сухожилия (связки) к кости

                                            2 стадия

                                            обызвествление волокнистого хряща

                                            3 стадия

                                Резорбция обызвествлённого волокнистого хряща 

                                   с одновременным  образованием на этом месте

                                                     новой губчатой кости

 В первых двух стадиях, особенно в первой, прочность сухожилия снижена и оно легко повреждается при перегрузках или неловких движениях, что и проявляется клинически острым болевым синдромом. Поскольку за любым повреждением следует воспаление, то и травма сухожилия (связки) сопровождается более или менее длительным асептическим воспалением с соответствующим болевым синдромом. Первая стадия дистрофического процесса в сухожилиях и связках, проявляющая себя клинически, недоступна рентгенологической диагностике, но легко диагностируется по указанию больного на точную локализацию боли и при пальпации в болевой зоне. Дистрофические изменения сухожилий получили название тендиноза, связок – лигаментоза (Sandström, 1937).

Мышцы, сухожилия, связки спины часто усиленно нагружаются и могут быть травмированы. Такой травматизации способствуют переохлаждение, длительное нахождение в неправильном положении во время работы или во сне. Наибольшая зона риска располагается на границе поясничной и крестцовой областей. Здесь к задней  длинной продольной связке прикрепляются сверху длинная, подвздошнорёберная и широчайшая мышцы спины, а снизу – большая ягодичная мышца. Все эти мышцы задействованы при разгибании туловища. При этом в норме  они сокращаются синхронно. В таком случае  связка никуда не смещается. При нарушении синхронности сокращения мощнейших мышц связка смещается и может быть повреждена у мест прикрепления её к крылу подвздошной кости или крестцу, особенно если она уже изменена дистрофическим процессом. В Норвегии эпидемия таких повреждений возникает при больших снегопадах,  и эту патологию называют болезнью разгребания снега.

 Подобная ситуация может возникнуть и в любом другом участке тела, где есть мышцы, сухожилия, связки. Так, боли в межрёберных мышцах, надкостнице, надхрящнице рёбер нередко принимают за сердечные или обусловленные остеохондрозом грудного отдела позвоночника. Остеохондроз таких болей дать не может. Поэтому, если исключены боли в анатомических структурах грудной клетки, то необходимо исключить сердечную патологию. Диагностика связочных, сухожильных, мышечных болей не сложна, и диагностические ошибки, как  правило, обусловлены полным пренебрежением к такому простому клиническому методу исследования как пальпация и гипертрофированному представлению о возможностях РКТ и МРТ.

Таким образом, в пределах грудного и поясничного отделов позвоночного столба не существует условий для сдавления корешков спинномозговых нервов или самих спинномозговых нервов ни остеохондрозными изменениями, ни грыжами дисков. Поскольку чувствительные и двигательные корешки в естественных условиях раздельно повреждены быть не могут, то не может быть и никакого «корешкового  синдрома».

Подводя итог, можно сказать, что остеохондроз позвоночника – это не болезнь, а постепенно нарастающее патологическое состояние, старение позвоночного столба. Остеохондрозные костные разрастания, в силу топографо-анатомичеких взаимоотношений, никаких нервов и сосудов, а также окружающих тканей, повредить не могут,  поскольку окружающие ткани успевают безболезненно приспособиться в процессе постоянно протекающей  физиологической перестройки. Единственным клиническим проявлением остеохондроза позвоночника является ограничение его подвижности.

Следовательно, остеохондроз позвоночника не имеет никакого отношения к болевым ощущениям в области шеи, спины, груди, живота и конечностей.

Грыжа межпозвонкового диска, располагаясь в разных поперечных плоскостях  со спинномозговым нервом, не может его повредить ни в позвоночном канале, ни в межпозвонковом отверстии.

Корешки спинномозговых нервов располагаются только в спинномозговом канале и в пределах позвоночного столба в естественных условиях нигде раздельно повреждены быть не могут. Следовательно, никакого «корешкового синдрома» в природе не существует.

Вертеброгенные боли бывают только локальными - в месте механического, воспалительного, опухолевого повреждения позвоночного столба.

Источником боли могут быть только те анатомические структуры, которые имеют болевые рецепторы.

                                   Литература

1.                         Антонов И.П., Шаньков Г.Г. Поясничные боли. Минск, «Беларусь», 1989

2.                         Беляев В.И. Травма спинного мозга. М. 2001

3.                         Боренштейн Д.Г., Визель С.В., Боден С.Д. Боли в шейном отделе позвоночника. Диагностика и коплексное лечение. (пер. с англ.). Под ред. Мицкевича В.А. М. 2005

4.                         Брэгг П.С., Махешварананда С.П.,.Нордемар, Р., Преображенский В.  Позвоночник – ключ к здоровью. С-П., 1995

5.                         Дуус П. Топический диагноз в неврологии, М. 1997

6.                         Жарков П.Л. Остеохондроз и другие дистрофические изменения позвоночника у взрослых и детей. М., «Медицина», 1994

7.                         Жарков П.Л., Жарков А.П., Бубновский С.М. «Поясничные» боли. М.,2001

8.                         Жарков П.Л., Мартиросов Э.Г., Жарков А.П. Лечение движением (Ки       незитерапия) в домашних условиях и в лечебном учреждении при болях в опорно-двигательной системе. М., 2002

9.                         Жарков П.Л., Талантов В.А., Юдин Б.Д.  Клинико-рентгенологическая и морфологическая характеристика тендиноза области большого вертела бедренной кости. Ревматология, 1983, 3, 52-56

10.                       Жарков П.Л., Юдин Б.Д. Диагностика дистрофических поражений сухожилий мышц и связок. Вест. Рентг. И радиол. 1990, 1, 59-67

11.                      Жарков П.Л.  Отзыв о монографии Я.Ю. Попелянского . «Ортопедичесая неврология (вертеброневрология). М., «Медпресс-информ», 2003». Электронный Вестник РНЦРР, вып.5

12.                      Жулёв Н.М., Бадзгарадзе Ю.Д., Жулёв С.Н. Остеохондроз позвоночника. С-П., 1994

13.                      Калмин О.В.  Ангионеврология. С.-П. 2004

14.                      Качесов В.А. Травма позвоночника и спинного мозга.С-П. 2005

15.                      Кузнецов В.Ф. Вертеброневрология. Минск 2004      

16.                      Мерк, Шарп, Доум.. Руководство по медицине (пер. с   англ.). М., «Мир», 1997

17.                      Мэнкин Г.Д., Адамс Р.Д.. Боль в области спины и шеи. В кн.  Внутренние болезни, кн.1. М., «Медицина»,1993

18.                      Полищук Н.Е., Слынько Е.И., Хотейт Н.Н. Хирургическое лечение дискогенных радикуломиелоптий шейного отдела позвоночника.

19.                      Полищук Н.Е., Корж Н.А., Фищенко В.Я. Повреждения позвоночника и спинного мозга. Киев. 2001

20.                      Попелянский Я.Ю. Ортопедичесая неврология (вертеброневрология). М., «Медпресс-информ», 2003

21.                      Сак Л.Д. Зубаиров Е.Х. Эндоскопическая хирургия межпозвонковых дисков. Магнитогорск, 2004

22.                      Скоромец А.А., Скоромец А.П., Скоромец Т.А., Тиссен Т.П .Спинальная ангионеврология. С.-П. 2003

23.                      Тиходеев С.А. Мини-инвазивная хирургия позвоночника. С.-П. 2005

24.                      Тревелл Д., Симонс Д. Миофасциальные боли (пер. с англ.). Т.1, 2. М., «Медицина», 1989

25.                      Ульрих Э.В., Мушкин А.Ю. Вертебрология. С.-П.2005

26.                      Хабиров Ф.А. Клиническая невроогия позвоночника. Казань, 2003

27.                      Хабиров Ф.А. Руководство по клинической неврологии позвоночника. Казань, 2006

28.                      Холл Г. Ваш позвоночник. М., «Бином», 1997

29.                      Чепой В.М. Воспалительные и дегенеративные заболевания позвоночника. М. 1978

30.                      Черемисин В.М.,  Есиновская Г.Н., Трушенко С.Г. и др. Магнитнорезонансная томография в диагностике травм спинного мозга. Вест. Рентг. И радиол., 1998, 1, с.26-28.

31.                      Шустин В.А., Парфёнов В.Е., Топтыгин С.В., Труфанов Г.Е., Щербук Ю.А. Диагностика и хирургическое лечение неврологических осложнений поясничного остеохондроза. С.-П. 2006

32.                      Hellinshead W.H. Anatomy for surgeons. Philadelphia, 1982

33.                      Minn R., Hutahings R. Photographischer Atlas der Anatomie des Menschen. Stuttgart, 1983

34.                      Moore Keith L.V. Clinically  oriented anatomy.  Baltimor, London, 1980

35.                      Platzer W. Atlas of topographical anatomy. Stuttgart, New York, 1985

© Вестник РНЦРР Минздрава России  ©  Российский научный центр рентгенорадиологии Минздрава России

И привожу ссылки на обмен опытом между коллегами, которые много сделали в вертебрологии.

http://www.russianseattle.com/spinalneurology/2_rentgenolog_rus.shtml

http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v7/papers/zhar_v7.htm

Очень рекомендую, м.б. у Вас свое понимание сложится об этом.

Отвечаю:

Во-первых, корешков спинномозговых нервов за пределами спинномозгового канала («дурального мешка») нет. Из спинномозгового в позвоночный канал выходят два корешка (чувствительный и двигательный) в одной оболочке и называется это образование спинномозговым нервом;

Корешки нерва соединяются на уровне выхода из межпозвонкового отверстия (см. изображение), т.е. могут контактировать с грыжами.

во-вторых,спинномозговой нерв проходит через верхнюю часть межпозвонкового отверстия, непосредственно под дугой вышележащего позвонка, тогда как межпозвонковый диск располагается на уровне нижней части межпозвонкового отверстия, то есть спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях и контактировать друг с другом не могут;

такая ситуация справедлива, если: а) высота диска не снижена (при снижении высоты диска уменьшается вертикальный размер межпозвонкового отверстия и корешки поджимаются к диску), б) если сама грыжа находится в плоскости диска. Грыжа может подниматься кверху или мигрировать каудально.

в-третьих,спинномозговые нервы в позвоночном канале нигде не проходят мимо межпозвонковых дисков;

не солгашусь. Корешки нервов выходят из дурального мешка на уровненижней трети вышерасположенного позвонка и идут в переднем эпидуральном пространстве латерально. Особенно это актуально с корешками S1 нервов, которые чаще всего и зажимаются грыжами. Причем слово "зажимаются" не всегда означает раздавливание нерва между грыжей и боковой стенкой позвоночного канала, но и просто небольшую деформацию грыжей нерва, а иногда и просто соприкосновение грыжи с корешками нерва. В таких случаях, я думаю, что корешки просто раздражаются о грыжу при движениях (трутся). 

в-седьмых,любое повреждение нервных проводников, в том числе и сдавление нервов, характеризуется не болями, а выпадением чувствительных и двигательных функций иннервируемых органов.

Скажите об этом пациентам, которые приходят на МРТ! Еще раз повторяю: двигательная функция страдает в последнюю очередь. Сначала боль и нарушение чувствительности. Болевые корешки являются частью чувствительных корешков.

Я согласен, что сам остеохондроз не приводит к болевому синдрому. Но сопровождающие его проявления (сужение межпозвонкового отверстия, краевые остеофиты и т.д.) могут вызывать боль путем давления на нервы (корешки).

Представленная статья преимущественно рассказывает о поясничных болях, а я говорил о болях и нарушении чувствительности в нижних конечностях.

И последнее. Представленные соображения в течении нескольких лет подтверждаются при МРТ и КТ исследованиях больных.

Соглашаться или нет - это Ваше право.

С уважением, Д.

Уважаемый ДмитрийД! Я нисколько не претендую на роль реформатора, учителя и т.д. Вы сами пишете:

"Я согласен, что сам остеохондроз не приводит к болевому синдрому?!!?!!(зачем МРТ и КТ)???  Но сопровождающие его проявления (сужение межпозвонкового отверстия, краевые остеофиты и т.д.) могут вызывать боль? путем давления на нервы (корешки).?

"Представленная статья преимущественно рассказывает о поясничных болях"( нет такого в статье), "а я говорил о болях и нарушении чувствительности в нижних конечностях." А в статье есть фраза: (Принято считать, что основной причиной болей в области туловища и конечностей является позвоночный ( не поясничный!) остеохондроз или грыжи межпозвонковых дисков. ( где в статье, про только поясничный?)

"И последнее. Представленные соображения в течении нескольких лет подтверждаются при МРТ и КТ исследованиях больных." Это Ваши выводы?

Ох, не читали Вы, коллега, приведенные мною ссылки! Это письма одного профа( не мне чета) к другому и ответ.  СУПЕРПУБЛИЧНЫЕ!!! МЕЖДУНАРОДНЫЕ!

Это Вы с ними соглашайтесь или не соглашайтесь.

ИМХО, боли в шее, спине и пояснице - не КОРЕШКИ, НЕ ПРОТРУЗИИ и тд. Т.е. да! я поддерживаю "механистическую" теорию Жаркова и его учителя - Косинской.

Она ИМХО! логична.

Читал я Ваши ссылки - набор высокопарных фраз. Всё бездоказательно. Вот если бы там были представлены результаты исследований (клинических, лучевых (в DICOM формате) и т.д.), тогда бы был конструктивный разговор. По результатам лечения одного пациента не судят об общепринятых методах лечения.

Еще раз повторюсь: мы сначала (до исследования) опрашиваем пациента. Где болит, или нарушена чувствительность (бедро, голень, стопа)? Допустим, стопа. Предполагаем зажатие S1 нерва Далее проводим исследование и ищем компрессию нервов (корешков). В большинстве случаев находим зажатие S1 нерва с соответствующей стороны. И так уже длится несколько лет. Разве это не доказательство правоты? 

Но вижу, что наша дискурсия зашла в тупик. Каждый остался при своем мнении.

За сим, разрешите откланяться.

С уважением, Д.

То есть влезла не в свое дело?И получила по сопатке.Еще и причислили к девицам легкого поведения.Причем сразу в 2/х абзацах.

У Ноя, того самого, который построил ковчег, был сын. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/256653-pochemu-imja-ham-stalo-naricatelnym.html

После этого человек удивляется, что, кроме Любови С., его никто не комментирует.

А я вот фильм "Гараж" всегда вспоминаю.