Предлагаю к совместному обсуждению законченный случай. ОГК.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Предлагаю к совместному обсуждению законченный случай. Диагноз уже выствлен, пациентка лечится. Сначала выложу снимки ОГК, потом снимки и DICOM КТ. Случай очень любопытный :)

Пациентка 42 лет, поступила с клиникой дыхательной недостаточности, непродуктивным сухим кашлем, субфебрильной температурой с течение длительного времени (затрудлилась уточнить). Анамнез девственно чист. Сделаны снимки ОГК в приемном покое (обзорная и левая боковая) которые вместе с увеличенными фрагментами представляю вашему вниманию.

Рентгенолог расценила изменения как участки деструкции в верхушках обоих легких, участки пневмофиброза в нижних отделах с 2х сторон, осумкованный плевродиафрагмальный выпот справа. Рекомендовала консультацию фтизиатра.

Фтизиатр анамнеза докопаться не смог, не наблюдалась, контакта не имела. Мокроту взял, в работе. Рекомендовал КТ.

Госпитализирована в пульмо отделение. Через 5 дней после госпитализации сделано КТ. (выложу фото и дайкомы завтра) 

Как и обещала публикую КТ ОГК.

ссылка на DICOM - http://yadi.sk/d/MS8By9hPLKfhh

фото

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/2_0.jpg?itok=u_Fk71_a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/3_0.jpg?itok=T6SuKLv5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/4_0.jpg?itok=w-vlhmgb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/5_0.jpg?itok=XMj3uHgw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/6_0.jpg?itok=R7XStNVq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/7_0.jpg?itok=kH0173V3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395425287.296.jpg?itok=AKzt0-jd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395481849.328.jpg?itok=I38tk4Yy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395481950.531.jpg?itok=t4h25ZUQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395481954.406.jpg?itok=1f2uWHbp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721092.687.jpg?itok=rrFmcKzm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721096.734.jpg?itok=P_SWbdcR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721101.125.jpg?itok=z4WqgWoW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721104.968.jpg?itok=GSeDvIou
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721108.984.jpg?itok=sh9WBMvI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721112.828.jpg?itok=TbpEsf47
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721117.375.jpg?itok=Mey1Qs1m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721121.640.jpg?itok=FgMAQnKM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721126.406.jpg?itok=hsKKPkXI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721129.968.jpg?itok=RXyRC6ou
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721133.750.jpg?itok=dm17O2Oz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721137.750.jpg?itok=HxvwvVZw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721141.390.jpg?itok=7XRnMADF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721144.906.jpg?itok=ukfL13M3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721148.906.jpg?itok=ObBHZ2TF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721153.468.jpg?itok=vVECL4bv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721157.265.jpg?itok=Cqq7cUp_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721161.203.jpg?itok=vVskgnA7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721166.906.jpg?itok=yITRcKI_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721166.906_0.jpg?itok=_EdsJ1wU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721175.937.jpg?itok=POY1Z9_z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721179.531.jpg?itok=z79MdZU_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721239.046.jpg?itok=_ULvgCaB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721271.750.jpg?itok=h6U9rB7W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721319.218.jpg?itok=5eNzE-Hc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/1395721369.156.jpg?itok=j6fxJJzA
ID:36527
Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

что-то не так, пошли ли изображения?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Картинки есть. На фоне старого туб.процесса с плотными очагами, кальцинатами и верхушечным фиброзом, есть смещением средостения вправо, высокое стояние купола справа, спайки в синусе или немного воды справа- затрудняюсь сказать. Корни деформированы, расширены. На границе S8 и 10 слева "шаровидная" инфильтрация. Рисунок деформирован, множество неясных очагов, какая-то общая загрязненность легких. Когда не знаешь, что - пиши саркоидоз...

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Ясно. Спасибо) Есть ли деструкция? Есть ли отсев?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Не знаю. 1-е ребра - скорее скиалогия, я люблю в таких случаях задней укладкой дополнять. Отсев при таком фиброзе и объёмном уменьшении я всегда плохо различаю.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Не уверена, что все можно объяснить туберкулезом. Правое легкое кажется каким-то маленьким, нет ли какого врожденного заболевания?

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Нет, врожденной патологии у нее нет. А чем еще можно было бы объяснить уменьшение объема нижней доли справа? не похоже ли это на то что делается в верхушках?

Задний прямой снимок может и помог бы разобраться... Жалко еще что правый бок не снимали.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

На мой взгляд, здесь имеется плевроцирроз в/д справа( слева тоже есть, но менее выраженный) с полостными образованиями ("cv", скорей всего в обоих легких), что и стало причиной спонтанного пневмоторакса(и/или пневмомедиастинума слева)в задних отделах. Цирроз средней доли.Насчет жидкости трудно сказать ( эксс. правосторонний плеврит был точно. Сейчас-то ли спайки, то ли частично осумк. ж-ть). Трахеомегалия. Случай запущенный, "старый" . Подозреваю ФКТ об/легких.локализация полостей деструкции - в/доли и шестерки( может,только справа). Ну еще очаги, в т.ч. кальцинированные( по размерам,возможно,-мелкие кальцинированные туберкуломы.-КТ рассудит.ИМХО, конечно.Интересный случай.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

"Когда не знаешь, что - пиши саркоидоз..." А я всегда пишу онко.

Уменьшен объем легкого, смещение средостения, про плеврит - ну м.б. как осложнение онкопатологии. По характеру множественных изменений, если нет ни анамнеза, ни предидущих фл.( ну появился чел. из ниоткуда) не искл. бы МТС.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

"Когда не знаешь.." А когда знаешь? Здесь слишком много фиброзных( цирротических) изменений, поэтому думаю о своем..., таком наболевшем! Завтра узнаем!

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Согласна, что это фиброзные изменения в легких в исходе чего-то. На выбор при фиброзных изменениях в верхних отделах литература предлагает туберкулез, саркоидоз, муковисцидоз и б-нь Бехтерева. Смущает смешение средостения и картина справа, возможно на фиброзные изменения наложилось нечто онкологическое с ателектазом.. 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Согласен с группой  фиброзирующих альвеолитов. Похоже асбестоз.

Плевральный выпот при интерстициальных болезнях легких (ИБЛ) наиболее часто наблюдается при ревматических болезнях, лекарственном поражении легких, асбестозе, лейомиоматозе.

Однако при асбестозе бывает ещё мезотелиома.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да нет, ребята! Нет тут ни альвеолитов, ни асбестоза. Гораздо проще все. Завтра увидим.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Все правда проще, и с тем неожиданнее) 

Дама эта - "партизанка", у нас таких достаточно много проходит, правда в основном это мигранты с такими запущенными изменениями.

Еще версии относительно того что в нижних долях делается? и в средних отделах слева (тройка, языки)?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да полости распада там.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Марина Сергеевна wrote:

Все правда проще, и с тем неожиданнее) 

Дама эта - "партизанка", у нас таких достаточно много проходит, правда в основном это мигранты с такими запущенными изменениями.

Еще версии относительно того что в нижних долях делается? и в средних отделах слева (тройка, языки)?

Ну еще буллезная болезнь м.б.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Миргалина wrote:
Да полости распада там.

Т.е. вы поддерживаете мнение нашего рентгенолога о деструкции в верхушках и считаете что такой же процесс в средних отделах справа.

Очеь интересно было бы мнение старожилов сайта послушать, особенно до публикации КТ. Валентина Львовича, Nikolas'a, stovbav...

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Тогда придержите КТ пару-тройку дней))

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну если варианты закончились, тогда вот что-Послеоперационные изменения только еще могут так выглядеть, причем, опять же-"несвежие".Эта мысль пришла первой,но озвучиваю последней.Странно, что не видно швов. Обычно они- металлические, их видно даже на фоне таких изменений как фиброз, плевральные наслоения, полостные образования, очаги.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Миргалина, теперь встречаются оперированные пациенты, у которых не видно швов.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Миргалина wrote:
Ну если варианты закончились, тогда вот что-Послеоперационные изменения только еще могут так выглядеть, причем, опять же-"несвежие".Эта мысль пришла первой,но озвучиваю последней.Странно, что не видно швов. Обычно они- металлические, их видно даже на фоне таких изменений как фиброз, плевральные наслоения, полостные образования, очаги.

Я тоже изначально швы искала - не нашла.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Итог- tbc  цирротическая форма, очаги отсева в обоих легких (больше справа). много очагов Гона. Деструкции не выявлено, как и плеврита справа. Плевродиафоагмальные спайки (уже даже шварты).

Все что казалось деструкцией - оказалось  тракционными цилиндрическими и мешотчатыми бронхоэтазами. 

Операций, аномалий развития не было.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Марина Сергеевна wrote:

Итог- tbc  цирротическая форма, очаги отсева в обоих легких (больше справа). много очагов Гона. Деструкции не выявлено, как и плеврита справа. Плевродиафоагмальные спайки (уже даже шварты).

Все что казалось деструкцией - оказалось  тракционными цилиндрическими и мешотчатыми бронхоэтазами. 

Операций, аномалий развития не было.

Т.е. мешотчатые и пр. от ТБ? А ТБ клинически подтвержден? Ну там тесты всякие или скопически или как. Потому, что больше, как раз за врожденные изменения легких картинки КТ. indecision

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Фтизиатр забрал больную в профильное учреждение, подтвердил что больная "его". Результатов посева правда не не знаю.

Тракционные бронхоэктазы типичны для цирротической формы. У Тюрина подробно это описано.

Множество отсевов и очаги Гона везде, кальцинаты во ВГЛУ говорят за совсем не свежий специфический туберкулезный процесс.

Приложения: 
40055.jpg40056.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

В нижней доле слева всё ок?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Любовь С. wrote:

В нижней доле слева всё ок?

много отсевов, больше в шестерке и очаги Гона. Относительно нижней доли справа ей повезло больше.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ок, спасибо!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.