При ФГДС был обнаружен распадающийся рак желудка.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

При ФГДС был обнаружен распадающийся рак желудка.

Пациент направден на рентгенологическое исследование ЖКТр

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22.dscn0506.jpg?itok=GU6yuBIM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23.dscn0496.jpg?itok=4tA960A_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24.dscn0497.jpg?itok=ppoc5SHZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25.dscn0504.jpg?itok=_gxPbFFj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/26.dscn0503.jpg?itok=4mx3Mzrq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/27.dscn0491.jpg?itok=tOj9Ubxe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/28.dscn0498.jpg?itok=-K-P_NJX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/29.dscn0499.jpg?itok=Jppz8qZz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/30.dscn0509.jpg?itok=Qe2Wuh-A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/21.dscn0489.jpg?itok=IPCU5skh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22.dscn0490.jpg?itok=ynKB-7YM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23.dscn0492.jpg?itok=S6AqtQAy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24.dscn0493.jpg?itok=UkRYE5KE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25.dscn0494.jpg?itok=MZxXGAnN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/26.dscn0495.jpg?itok=Js6y9ham
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/21.dscn0500.jpg?itok=uZH89pV3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22.dscn0501.jpg?itok=24N7E9dE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23.dscn0502.jpg?itok=UhjP-NdA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24.dscn0507.jpg?itok=-51ywymz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25.dscn0508.jpg?itok=GoBdPsrh
ID:24319
Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Очень показательно. Мне чудится-видится или все таки этот кратер с признаками пенетрации?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Наталия Васильевна wrote:

Очень показательно. Мне чудится-видится или все таки этот кратер с признаками пенетрации?

Показательно что? Пенетрирующая язва?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталия Васильевна wrote:

Очень показательно. Мне чудится-видится или все таки этот кратер с признаками пенетрации?

Показательно что? Пенетрирующая язва?

И то, и другое. Но первоначально, думаю, была язва, которая малигнизировалась-выходит за контуры желудка, конвергенция итд. Над кратером определяется пузырек воздуха, поэтому возник вопрос о пенетрации. Если делали ФГДС-что на биопсии?

 Я один раз видела язву диаметром до 6,0 см. Сразу возникла мысль об опухоли, через 2 дня пациент крупно закровил, на операции-гигантская каллезная язва.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

------Показательно что? Пенетрирующая язва?-------

Показательно для  хирурга - необходимо оперативное лечение.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6879

Пенетрирующая язва. Малигнизация возможна.

stovbav

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Спасибо, раньше такого не встречала.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Наталия Васильевна wrote:

 Если делали ФГДС-что на биопсии?

 Я один раз видела язву диаметром до 6,0 см. Сразу возникла мысль об опухоли, через 2 дня пациент крупно закровил, на операции-гигантская каллезная язва.

Я не доверяю биопсии даже областного ОД (не без основания), а о "наших" и говорить не стоит. Меня очень смутило то, что лечащий врач весьма цветисто говорил об огромном раке, который был выявлено при ФГДС, а за экраном, при большом желании "раковой ригидности" мне усечь не удалось.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Пусть будет язва-конечно, 2/3 желудка уберут, но все же лучше, чем нечто другое. А если будет возможность, сообщите о финале?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Я бы не рискнул при такой картине по данным ФГДС поить больного барием...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Dima wrote:

Я бы не рискнул при такой картине по данным ФГДС поить больного барием...

Почему?

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 29 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6055

Интересный случай! Представленные снимки: картина изъязвления антрального отдела желудка по малой кривизне, с пенетрацией. Согласен с автором демонстрации- на представленных снимках нет убедительных признаков рака желудка ( хотя  разбирая методику исследования, следует сказать,что оптимально бы посмотреть желудок лёжа, в условиях двойного контрастирования, в этом случае, возможно выявились бы признаки инфильтрации малой кривизны желудка) . Считаю, что определяющим в постановке диагноза должны быть результаты гистологии: что это- рак желудка с изъязвлением или язвеннная болезнь с пенетрацией.Принципиально разные по тактике ведения состояния. Показны УЗИ оргнов брюшной полости и РКТ.

С уважением, Морозов Александр.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

При пальпации за экраном и дозированной компрессии тубусом локальная болезненность только в проекции "дна" ниши.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

Я бы не рискнул при такой картине по данным ФГДС поить больного барием...

Исследование, как известно, назначает лечащий врач, причем здесь рентгенолог?

Все "риски", как и "слава" - все клиницисту.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Dima wrote:

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Совместно с тем , кто  назначил.

Интересно мнение УЗИ, по ПЖЖ.  Отмечается дополнительное образование , в

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Dima wrote:

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Но речь о перфорации не шла. А пенетрация с узким каналом видна при рентгеноскопии гораздо лучше, чем при ФГДС, а протяженность поражения можно выяснить только при рентгенисследовании, если только нет хорошего видео при  гастроскопии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

алкс wrote:

Dima wrote:

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Совместно с тем , кто  назначил.

И, где такое написано, я имею в виду ответственность рентгенолога?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

куда предположительно пенетрация? сальник? поджелудочная? свободного газа не наблюдалось в брюшке?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Mitkampfer wrote:

 свободного газа не наблюдалось в брюшке?

Нет, свободного газа не было, не было и клиники перфорации.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Dima wrote:

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Совместно с тем , кто  назначил.

Интересно мнение УЗИ, по ПЖЖ.  Есть конвергенция складок желудка к данному образованию, образование  выходит за пределы контура желудка. Не определятся дополнительных характерных признаков дополнительного  образования  желудка на данном уровне визуализации.

Закл. Признаки доброкачественного воспалительного изменения антральной части желудка. Не исключается  каллезная язва, каллезная язва с осложнениями. Не искл. пенертирующее воздествие на тело ПЖЖ.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Да! Выпячивание участка пищевода!

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович wrote:

алкс wrote:

Dima wrote:

Почему? Исследование с барием противопоказано при подозрении на перфорацию и кровотечении из органов ЖКТ.
Исследование назначает лечащий врач, но методику мсследования определяет рентгенолог, он же и отвечает за последствия.

Совместно с тем , кто  назначил.

И, где такое написано, я имею в виду ответственность рентгенолога?

Приложение N 9 к приказу Минздрава РСФСР от 2 августа 1991 г. N 132 ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ-РЕНТГЕНОЛОГЕ РЕНТГЕНОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ
4. Врач - рентгенолог осуществляет:
4.1.Рентгенологические исследования согласно четко сформулированным показаниям и принимает окончательное решение по его выполнению, определяя необходимый объем и рациональную методику исследования.
Отсюда и вытекает ответстаенность.
Распад сам по себе подразумевает угрозу кровотечения перфорации и пенетрации.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6879

Dima wrote:

Распад сам по себе подразумевает угрозу кровотечения перфорации и пенетрации.

Далеко не факт всего сразу...и совсем не противопоказание для исследования.

И кто Вам сказал, что кровотечение является противопоказанием?

stovbav

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Инструкция по пременению

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

4. Врач - рентгенолог осуществляет:
4.1.Рентгенологические исследования согласно четко сформулированным показаниям и принимает окончательное решение по его выполнению, определяя необходимый объем и рациональную методику исследования.
Отсюда и вытекает ответстаенность.
Распад сам по себе подразумевает угрозу кровотечения перфорации и пенетрации.

4.1.Конечно, с этим и спорить не надо. Только вот "регламанты" всегда расплывчаты..., что такое "чётко сформулированное показание"? Что такое "чётко сформулированное", или "нечетко сформулированное"..., а бывает диагноз и под вопросом. А под вопросом - это чётко, или нечетко сформулированное? А, "необходимый объём" продекларирован, или зависит от субъективности того, кто должен принять решение?

"Рациональная методика"..., а есть "нерациональные методики"? Или тоже расчитано на субъективность рентгенолога?

Если, имеет место быть слово "ответственность", то должно быть указано, в чём та ответственность выражается. И не расшифровано, отвественность перед кем, или чем.

По поводу распада не комментирую..., следовательно в направительном диагнозе, если имеет место быть пенетрация, то и направлять на исследование не стоит..., а кто направил? Или так интереснее - один направил, а другой отказал?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

Инструкция по пременению

Инструкция по применению кого/чего.

А, с каких пор "инструкция" по применению стала регламентом?

Слышал, что ранее и на туалетной бумаге была инструкция, и правильно, инструкция нужна, а вдруг, кто купивший "туалетную бумагу" да усомнится, что она предназначена для "очковой зоны"...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Я не буду спорить про наши законы и то как они расплывчаты, но при возникновении последствий обусловленных не рациональной методикой, будет отвечать тот кто принимает решение о применении данной методики, отвечть будет перед законом.
А хирург скажет, что просто назначил рентгеноскопию желудка, еще и добавит что стандарты такие, но я же не знал что рентгенолог даст барий, а не урографин в качестве контраста.
И по поводу инструкции, инструкция по пременению медицинского препарата не должна нарушаться, это первое на что обратят внимание эксперты.
Каждый сам для себя решает на сколько ему отступить от норм, каторые выполнить ну просто не воможно, но в данном случае я бы не рискнул давать барий, а провел бы исследование с урографином. И если бы вопрос стал "ребром", я бы настоял что бы решение о проведении исследования с барием было решено коллегиально.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

будет отвечать тот кто принимает решение о применении данной методики, отвечть будет перед законом.

Согласно законодательству отвечать не будет! Это ЛПУ имеет лицензию на вид деятельности, а не отдельный врач (любой специальности). И, учитывая законодательство отвечать не будет..., так как не имеет лицензии "на вид деятельности".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

А хирург скажет, что просто назначил рентгеноскопию желудка, еще и добавит что стандарты такие, но я же не знал что рентгенолог даст барий, а не урографин в качестве контраста.

 Хирург сказать ничего не сможет, ибо урографин не является контрастом для исследования ЖКТр для взрослых пациентов. Ну и в инструкции к урографину нету такового.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:


Каждый сам для себя решает на сколько ему отступить от норм, каторые выполнить ну просто не воможно, но в данном случае я бы не рискнул давать барий, а провел бы исследование с урографином

1. И сколько бы урографина нужно было бы по количеству?

2. И, Вы уверены, что Вам удалось бы получить аналогичные картинки, а следовательно, и подойти к "данному" диагнозу, после проведенной ФГДС с выставленным диагнозом - "распадающийся рак желудка"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

И если бы вопрос стал "ребром", я бы настоял что бы решение о проведении исследования с барием было решено коллегиально.

Интересно, каков был бы в количественном и по специалистам "состав" для принятия коллегиального решения по поводу проведения исследования с барием?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

будет отвечать тот кто принимает решение о применении данной методики, отвечть будет перед законом.

Согласно законодательству отвечать не будет! Это ЛПУ имеет лицензию на вид деятельности, а не отдельный врач (любой специальности). И, учитывая законодательство отвечать не будет..., так как не имеет лицензии "на вид деятельности".


Перед законом отвечает и ЛПУ и врач, с Вашего позволения не буду искать нормативных актов, вот пара случаев осуждения рентгенолога 
судебныерешения.рф/bsr/case/175283 (Это приговор, в этом случае видно как оправдываются хирурги и осуждается рентгенолог)
http://www.4kurorta.info/novosti/v-mineralnyh-vodah-osuzhdena-vrach-rentgenolog.html (Осужден врач рентгенолог, а не больница)

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

А хирург скажет, что просто назначил рентгеноскопию желудка, еще и добавит что стандарты такие, но я же не знал что рентгенолог даст барий, а не урографин в качестве контраста.

 Хирург сказать ничего не сможет, ибо урографин не является контрастом для исследования ЖКТр для взрослых пациентов. Ну и в инструкции к урографину нету такового.


Применение:
Урографин (Натрия амидотризоат) — ангиография, цифровая субтракционная ангиография, компьютерная томография, ангиокардиография, восходящая пиелография, лимфография, уретроцистография, спленопортография, фистулография, артрография, гистеросальпингография, предоперационная холангиография. Натрия амидотризоат 60% — ангиография, цифровая субтракционная ангиография, компьютерная томография, урография, гистеросальпингография. Рентгеноконтрастное исследование органов ЖКТ, если применение бария сульфата противопоказано; ранний диагноз рентгенологически не выявляемой перфорации или недостаточности анастомоза в пищеводе и ЖКТ, мекониевой кишечной непроходимости; компьютерная томография брюшной полости (в сочетании с бария сульфатом).
 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

И если бы вопрос стал "ребром", я бы настоял что бы решение о проведении исследования с барием было решено коллегиально.

Интересно, каков был бы в количественном и по специалистам "состав" для принятия коллегиального решения по поводу проведения исследования с барием?


Я бы поговорил с хирургом уточнил цель исследования, если цель исключить перфорацию, достаточно и урографина, а если нужно полноценное исследование с отличными картинками, он бы оставил запись что клиники перфорации и кровотечения нет и мы бы подписались под показаниями к исследованию с барием.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Я думаю, что при данной теме каждый останется при своем мнении.

Просто хочу сказать, что даже при свищах и префорациях всякое может случиться: у нас был больной после перенесенного "залеченного" острого панкреатита, который благополучно закончился развитием массивной забрюшинной флегмоной в результате перфорации нисходящей петли ДПК. У хирургов, ничего не подозревавших, стал вопрос о высокой тонкокишечной непроходимости-мы согласились на зондовую энтерографию (не люблю я это исследование!), при которой увидели как барий растекается по свищевым ходам везде и всюду. А на операции хирурги шли по "нашим следам", выгребали гной с барием и тут же дренировали. Носится как угорелый в настоящее время, еще и водочкой балуется, негодяй!   

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Наталия Васильевна wrote:

Я думаю, что при данной теме каждый останется при своем мнении.

Вы правы Наталья Васильевна, диалог приобретает схоластический вектор!

По поводу штрафа врача-рентгенолога "за пропуск" могу предположить, что это отмазка, отмазка, чтобы закрыть дело. "Бабки" штрафа были внесены не рентгенологом, возможно потом этот рентгенолог был еще и премирован, случаи такие известны.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

Я бы поговорил с хирургом 

Почему с хирургом?

Пациентка из терапевтического отделения. Лечащий врач и сейчас уверен, что у пациентки рак желудка.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Наталия Васильевна wrote:

Я думаю, что при данной теме каждый останется при своем мнении.

Вы правы Наталья Васильевна, диалог приобретает схоластический вектор!

Уважаемые коллеги, согласен, прошу прошения что увел Вас с основной темы.
 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6879

Вот список противопоказаний к применению бария сульфата:

"Противопоказания

— гиперчувствительность;

нарушение целостности стенок желудочно-кишечного тракта (подозрение на нее);

— эзофагетрахеальные свищи;

— нарушение глотания;

— кишечная непроходимость;

— запоры;

— стеноз пищевода;

— кровотечения из органов желудочно-кишечного тракта;

— состояние после оперативных вмешательств на органах желудочно-кишечного тракта;

— синдром мальабсорбции;

— пищевая аллергия.

С осторожностью: общее тяжелое состояние больного; бронхиальная астма."

 

А теперь ответьте мне на вопросы:

1.эрозии и явы - есть нарушение целостности стенки или нет?

2. запоры - так что - ирригоскопию не делать?

3.оперированые желудки - так что - не смотреть вовсе?

4. кровотечение в анамнезе (но не сейчас) - так что - не смотреть?

5. рак - осмотр уже произведен,диагноз установлен впервые, распад найден - рентгенолога что - расстрелять?

и .т.д.

Это не противопоказания, а мазня и неконкретности на каждом шагу.

stovbav

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

stovbav wrote:

Это не противопоказания, а мазня и неконкретности на каждом шагу.

Угу, зато работать не надо-красота!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Dima wrote:

Уважаемые коллеги, согласен, прошу прошения что увел Вас с основной темы.
 

Вы никого не увели, а вопросы поднятые Вами правильные и нужные, раз пошел такой резонанс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

stovbav wrote:

Это не противопоказания, а мазня и неконкретности на каждом шагу.

Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич, и правы уже только потому, что последние лет 5 я уже давно не встречал нормального обоснования при назначении, как исследований ЖКТр, так и ирригоскопий. Конечно, порой дебильные стандарты, принятые ФОНДом прямо можно рассматривать как вредительство, или заведомое удорожание и удлинение процесса обследования.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

По поводу примера с флюшкой могу сказать только одно - пока работники фискальных и карающих органов не будут иметь протокол, лично подписанный врачом-рентгенологом, они и телом не пошевелят, так как зацепки законной нет. А все остальное - то у Андрюши Малахова - одни эмоции и псевдооргазм под соусом кликушества.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

stovbav wrote:

Это не противопоказания, а мазня и неконкретности на каждом шагу.


Для нас это мазня с этим я полностью согласен, а для юриста это руководство к действию.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

так вот почему все меньше где берутся скопии делать в поликлиниках. отмазываются то сломанным аппаратом, то отсутствием бария в городе.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Почитал противопоказания к применению бария и узнал много интересного- каждый производитель пишет разные противопоказания. Более полный список уже привел Виктор Григорьевич, но вот хим.завод им.Карпова АОА(РОССИЯ)----При беременности не рекомендуется. При необходимости проведения исследования в период лактации следует прекратить кормление грудью в течение 24 ч после исследования.----------- Вот оказывается почему нельзя поводить рентгеновское исследование беременным и кормящим, виноват барий, а рентгеновское излучение это так.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

sema wrote:

Почитал противопоказания к применению бария и узнал много интересного- каждый производитель пишет разные противопоказания. Более полный список уже привел Виктор Григорьевич, но вот хим.завод им.Карпова АОА(РОССИЯ)----При беременности не рекомендуется. При необходимости проведения исследования в период лактации следует прекратить кормление грудью в течение 24 ч после исследования.----------- Вот оказывается почему нельзя поводить рентгеновское исследование беременным и кормящим, виноват барий, а рентгеновское излучение это так.

Классс!!!