Принесли снимки на описание. Ваше мнение уважаемые коллеги? А может быть новый аспект "данного" случая?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Принесли снимки на описание. Ваше мнение уважаемые коллеги?

При становлении любой технологии в ЛПУ, будь, то аналоговая - синечувствительная, зеленочувствительная, а порой просто "смешанная", мы большое внимание, так как нас учили, стремимся, чтобы градаций серого и "пар линий" было больше. Пар линий пока касаться не буду.

Но, мы всегда стремимся к большему количеству градаций "серого", да это и правильно - качество изображения субъективно лучше, но всегда - ли наш "субъективный глаз" улавливает эти градации. Не не бывает - ли, что благодаря, именно "градациям", благодаря постепенному переходу этих градаций - одна - в другую, мы не улавливаем этого "перехода" и пропускаем...

И, мы решили заменить "градации" серого "Градациями цветного". Конечно, картинки получились интересные, есть "простор" для анализа и размышления. Ваше мнение коллеги?

Прошу коллег сильно не судить по поводу изображения, фотографировал прямо с монитора, да и количество, конечно большое..


  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.P5270028.JPG?itok=XAq0Ytgn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.P5270028a.jpg?itok=WUit27Lm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1._P5270027_0.JPG?itok=DKnOZJYW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.P6080029.JPG?itok=94mEO4pO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.P6080030.JPG?itok=tPFUBCs3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.P6080031.JPG?itok=pb910kjK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.P6080032.JPG?itok=tO3xJyFp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.P6080033_0.JPG?itok=Rs80Fvg6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.P6080035_0.JPG?itok=NkZ4U5-x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.P6080036.JPG?itok=XRvV9Dcj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.P6080037.JPG?itok=ajV7gnoz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.P6080038.JPG?itok=DAG-Sfal
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10.P6080039.JPG?itok=SO1XzwNU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11.P6080040.JPG?itok=5rdBjLr7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.P6080041.JPG?itok=vCtVbSuA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.P6080042.JPG?itok=gIKbsuj-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/14.P6080043.JPG?itok=XrOOAPHk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/15.P6080044.JPG?itok=aHlLr28D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/16.P6080045.JPG?itok=qE8pcyKs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/17.P6080046.JPG?itok=n6ElKcbA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/18.P6080047.JPG?itok=X_V0Wg9V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/19.P6080048.JPG?itok=6P1KMrKC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/20.P6080049_0.JPG?itok=gi3QYL5Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/21.P6080050_0.JPG?itok=7ivE5jb1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22.P6080051_0.JPG?itok=C1c4_oqk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23.P6080052.JPG?itok=PhRaFBCZ
ID:4398
Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 08:46
Публикации: 61

Расширение левого корня, гиповентиляция верхней доли - Cr верхнедолевого бронха?

Я бы попросил архив если есть, сделал томограммы и порекомендовал бронхоскопию.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Купол вверх и маленький такой себе выпот слева. В принципе, согласен с онко, но томограммы все же бы сделал. Не могу рассмотреть, что справа в среднем поле, изображение не увеличивается.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Архив+ жалобы+анамнез? Была ли операция слева на легком или травма, когда была  травма Th6-7 (компрессия)? А пока - плевропневмосклероз. Может, в дообследовании не будет надобности.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

goncharovakuraeva wrote:

Архив+ жалобы+анамнез? Была ли операция слева на легком или травма, когда была  травма Th6-7 (компрессия)? А пока - плевропневмосклероз. Может, в дообследовании не будет надобности.

Ох пристыдили на позвонки даже не глянул. А анамнез конечно нужен.

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 08:46
Публикации: 61

Я думаю в позвонках нет переломов - это деформация на фоне хондроза и минералопении Th3,4,6,7,10

плевропневмосклероз? - а корень, гиповентиляция.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Старый туберкулёзник :)

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Сдаётся мне ребяты, что тут нижней доли вовсе нет, или она сильно резецирована. Оттого такое смещение.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Надо бы фронтальную томограмму через ворота лёгких. Понятно будет.

Неоднозначно всё

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Валентин Львович, здравствуйте. В данном случаи дообследование было, или анамнез и так все обьясняет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Виталий Орестович!

Дообследования не было. Пациенту смогли сделать, то, что представлено, состояние было весьма тяжелое. На следующий день пациент скончался.

Операций на грудной клетке не было.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Здравствуйте Виталий Орестович!

Дообследования не было. Пациенту смогли сделать, то, что представлено, состояние было весьма тяжелое. На следующий день пациент скончался.

Операций на грудной клетке не было.

Вскрытие будет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

 

Сдаётся мне ребяты, что тут нижней доли вовсе нет, или она сильно резецирована. Оттого такое смещение.

 

Резекции не было, но, на мой взгляд, уважаемый Петрович, её нет, ну или спряталась...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Точно также, и весма по-варварски мы поступили и с боковой рентгенограммой.

 

Приложения: 
1....P5270028.JPG2.P6080053.JPG3.P6080054.JPG4.P6080055.JPG5.P6080056.JPG6.P6080057.JPG7.P6080058.JPG8.P6080059.JPG9.P6080060.JPG10.P6080061.JPG11.P6080062.JPG12.P6080063.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
13.P6080064.JPG14.P6080065.JPG15.P6080065a.jpg16.P6080066.JPG17.P6080066a.jpg18.P6080067.JPG19.P6080068.JPG20.P6080069a.jpg21.P6080070.JPG22.P6080071.JPG23.P6080072.JPG24.P6080073.JPG25.P6080074.JPG26.P6080075.JPG27.P6080077.JPG
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

А для чего это всё???

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Для размышления - нужно или нет.

Некоторые наши коллеги работают сейчас над такой проблемой, ранее работали и японцы (по поводу цветных снимков). Вот и хочется услышать мнение практических врачей-рентгенологов, стоящих на земле, а не парящих в облаках, а может быть, и наоборот....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, вот довольно интересные три картинки.

По крайней мере, создается "подозрение" по поводу наличия центрального рака слева, но я подчеркиваю - "подозрение" 

 

Приложения: 
1.Interes..JPG2.Interes..JPG3.Interes..JPG
Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 08:46
Публикации: 61

Ну как минимум признаки гиповентиляциии точно есть.

Я настаиваю на раке.

никто кроме goncharovakuraeva не высказался в отношении позвоков???????????????

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Грицько Виталий wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Здравствуйте Виталий Орестович!

Дообследования не было. Пациенту смогли сделать, то, что представлено, состояние было весьма тяжелое. На следующий день пациент скончался.

Операций на грудной клетке не было.

Вскрытие будет?

Вскрытие было.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

А что на вскрытии? При такой рентгенологической картине так быстро не умирают.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Валентин Львович, не затягивайте паузу, интерестно же.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На вскрытии центральный рак левого лёгкого с преимущественным поражением нижнедолевого бронха. Имеются "отдаленные" метастазы.

Нижняя доля ателектазирована...

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

На вскрытии центральный рак левого лёгкого с преимущественным поражением нижнедолевого бронха. Имеются "отдаленные" метастазы.

Нижняя доля ателектазирована...

Спасибо, интересный случай.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Виталий Орестович!

А как, на Ваш взгляд рентгенолога - пульмонолога, ателектазированная нижняя доля на представленных снимках видна?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Здравствуйте Виталий Орестович!

А как, на Ваш взгляд рентгенолога - пульмонолога, ателектазированная нижняя доля на представленных снимках видна?

Здравствуйте, Валентин Львович. Честно сказать, у меня сомнения насчет ателектаза всей нижней доли.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Возможно, это нижняя доля.

Приложения: 
1._P52700272.jpg2.P52700281.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

lupan wrote:

Возможно, это нижняя доля.

А не высоковато? Да и спадается нижняя не так по схеме, хоть всякое бывает.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Нижняя доля ателектазирована??? А может быть стоит засомневаться в компетентности патологоанатома?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч1 wrote:

Нижняя доля ателектазирована??? А может быть стоит засомневаться в компетентности патологоанатома?

Не сомневаюсь в компетентности патолого-анатома, да и коллеги также не сомневаются. Потом сами были на вскрытии, сами видели своими глазами.

Конечно, есть известное изречение "Не верь глазам своим!"

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

+100500

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

С цветом приходилось работать анализируя рентгенограммы на установке УАР-2 (еще в 87-94гг., выпускались на оборонке в Питере, анализ в аналоговом и дискретном режимах), все это интерсно, но сложно и ДОЛГО, самое главное.....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Главное, иметь программу, вставил в комп, и прямо в "Диком-формате" работай.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, ателектазированной нижней долей, с учетом "эмоций" секции, на мой взгляд, оказалось то, что помечено стрелками.

 

Приложения: 
1....P5270028.JPG2...P6080058.JPG