Продольное плоскостопие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться с вопросом. На рентгенографии стоп в боковой проекции с нагрузкой, при измерении угола продольного свода стопы - он получается очень высокий. При этом, высота свода стопы равна норме, признаков артроза нет. Может быть я не туда ставлю нолик транспортира))) ???Можете ли вы на примере данной картинки указать в какое место ставить транспортир? Каждый раз, когда я измеряю плоскостопие угол свода получается очень большим, более 150 градусов, а высота свода  нормальна. Знаю, что при вынесении заключения о степени, ориентируются именно на высоту свода. Но, очень смущает этот момент, что всегда угол свода соответствует третьей степени продольного плоскостопия.  Мне кажется,  что я неправильно его измеряю. Я ставлю нолик транспортира на букву С или А. Правильно ли я делаю? Спасибо большое за помощь, надеюсь понятно объяснила. 

ID:62628
Цель публикации: 
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Знаю, что при вынесении заключения о степени, ориентируются именно на высоту свода.

Весьма спорное суждение.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

Вершина угла-в точке "В". Высота свода не имеет значения, только угол.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

nbb wrote:

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

все равно не пойму, как измерить его. А параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нужно измерить этот угол?

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Сергей Кузьминов wrote:

Вершина угла-в точке "В". Высота свода не имеет значения, только угол.

то есть, при спорном вопросе, ориентироваться необходимо на угол, а не на высоту свода?

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

lupan wrote:

Знаю, что при вынесении заключения о степени, ориентируются именно на высоту свода.

Весьма спорное суждение.

это из книги П.Л. Жаркова. 

Приложения: 
image.jpeg

Елена

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

Сергей Кузьминов wrote:

Вершина угла-в точке "В". Высота свода не имеет значения, только угол.

то есть, при спорном вопросе, ориентироваться необходимо на угол, а не на высоту свода?

Нет спорных вопросов. Учитывается только угол с 2014г действует новый приказ .

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

https://radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskiie-aspiekty-voienno-vrachiebnoi-ekspiertizy-shchiekin-vm-katsuba

 

все прочитала, спасибо. 

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Сергей Кузьминов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Вершина угла-в точке "В". Высота свода не имеет значения, только угол.

то есть, при спорном вопросе, ориентироваться необходимо на угол, а не на высоту свода?

Нет спорных вопросов. Учитывается только угол с 2014г действует новый приказ .

поняла, спасибо. У меня значит были устаревшие данные.  Буду изучать приказ. Но как измерять угол, я так и не поняла((( параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нолик его будет на точке В?

Елена

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

lupan wrote:

Знаю, что при вынесении заключения о степени, ориентируются именно на высоту свода.

Весьма спорное суждение.

По 565 постановлению - только угол, с 2014 г. - как ввели, высоты не рисую..

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

obeliksa@mail.ru]</p> <p>[quote=nbb wrote:

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

все равно не пойму, как измерить его. А параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нужно измерить этот угол/quote] Вы  исходную точчку в точку В, а один из отрезков направленный на А или С,должен быть на нуле транспора , и без разницы какой отрезок ВА или ВС вы за ноль примете. Главное правильно Угол замерить.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

nbb wrote:

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

все равно не пойму, как измерить его. А параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нужно измерить этот угол?

Приложения: 
transportir.jpg

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Транспортир вниз дугой переверните, либо снимок "вверх ногами" и приложите основание к ВC либо к BA, без разницы, чтобы ноль был в точке B. По геометрии и черчению небось 5 было?)))

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

Значит так, я хоть и из Беларуси, но у нас ОДНОЗНАЧНО: Вершина угла - нижний край медиальной клиновидной кости в ладьевидно-клиновидном суставе, спереди - задне-нижняя поверхность головки 1 плюсневой кости и сзади - передний край пяточного бугра, естественно, пяточной кости.

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

XRayDOC]</p> <p>[quote=obeliksa@mail.ru wrote:

nbb wrote:

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

все равно не пойму, как измерить его. А параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нужно измерить этот угол/quote] Вы  исходную точчку в точку В, а один из отрезков направленный на А или С,должен быть на нуле транспора , и без разницы какой отрезок ВА или ВС вы за ноль примете. Главное правильно Угол замерить.

спасибо!!! Теперь все поняла. Мы  такие снимки практически не делаем. Но теперь, призывники будут проходить это исследование по месту жит, соответственно их будет намного больше. А как угол измерить я что-то запуталась. Спасибочки большое!!

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Agr_Ai wrote:

Транспортир вниз дугой переверните, либо снимок "вверх ногами" и приложите основание к ВC либо к BA, без разницы, чтобы ноль был в точке B. По геометрии и черчению небось 5 было?)))

спасибо большое!!! Все поняла;) наконец-то. По геометрии и черчению - 4), но я терпеть не могла эти предметы. 

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Андрей Юрьевич wrote:

nbb wrote:

"Я ставлю нолик транспортира на букву С или А." , Вам же нужен угол АВС, так что нужно поставить нолик на точку В.

все равно не пойму, как измерить его. А параллельно какой линии должен лежать транспортир, если нужно измерить этот угол?

это я смогу!;))

Елена

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 84

а одна из точек в 1 плюснефалонговом суставе)))

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

Что не так с картинкой?

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

LoDa]</p> <p>[quote=maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

Неточно определяется точка В - она должна быть в нижней точке ладьевидно - клиновидного сочленения, а не на клиновидной кости

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

... Но теперь, призывники будут проходить это исследование по месту жит, соответственно их будет намного больше. А как угол измерить я что-то запуталась. ...

Плоскостопие еще и поперечное есть, там тоже есть свои заморочки.

Андрей Юрьевич

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Андрей Юрьевич wrote:

... Но теперь, призывники будут проходить это исследование по месту жит, соответственно их будет намного больше. А как угол измерить я что-то запуталась. ...

Плоскостопие еще и поперечное есть, там тоже есть свои заморочки.

с поперечным проблем нет, измерять углы там умею. А может быть вы подскажите, при прохождении мед.комиссии необходимо и продольное и поперечное плоскостопие определять? Или достаточно одной проекции?Может изменения вышли в 2014 году? 

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

эта условная схема, картинка взята из Интернета, первая попавшаяся.  Просто чтобы объяснить суть моей проблемы. 

Елена

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

LoDa wrote:

maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

Что не так с картинкой?

Про Б уже написали. Ну и А должна быть не так далеко кзади.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

maker4ik wrote:

LoDa wrote:

maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

Что не так с картинкой?

Про Б уже написали. Ну и А должна быть не так далеко кзади.

Так лучше?

Приложения: 
image.png
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Может и лучше, но оцените сами,  сильно ли изменился угол?

Андрей Юрьевич

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Андрей Юрьевич wrote:

Может и лучше, но оцените сами,  сильно ли изменился угол?

Суть минимальна. А вы за какой вариант? Или же это не имеет существенной разницы?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

LoDa]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

.... Или же это не имеет существенной разницы?

Именно. Человек - не винт и не гайка, а степени имеют диапазон значений.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

LoDa wrote:

maker4ik wrote:

LoDa wrote:

maker4ik wrote:

А что, никого не смущает, как точки на картинке поставлены?

Что не так с картинкой?

Про Б уже написали. Ну и А должна быть не так далеко кзади.

Так лучше?

Так правильно, мне нравится.