проф осмотр.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Прошу проконсультировать цифровые флюорограммы.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3673/bok_0.jpg?itok=9EWRJLIm
ID:1897
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А мнение автора случая?

annushka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2010 - 19:09
Публикации: 137

Мезотелиома плевры? Непонятна треугольная тень в S6, корни интактны.

Анна

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

annushka wrote:

Мезотелиома плевры? Непонятна треугольная тень в S6, корни интактны.

 

А в базальном отделе, прекардиально справа, тогда что будет?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Правый корень не так уж и интактен.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Тень вряд ли исходит из плевры, скорее прилежит к ней, не очень походит на треугольную... хотелось бы увидеть боковой снимок.

А как Вы расцениваете то, что отмечено красными стрелочками?

 

 

Приложения: 
1_0.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я "встряну" за Татьяной Валентиновной. Это по поводу интактности правого корня - вовсе не интактен..

 

Приложения: 
1..vlezu_..jpg2.vlezu_.jpg3.vlezu_.jpg4.vlezu_.jpg5.vlezu_.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Комментарии, на мой взгляд, излишни, хотя, как знать...

annushka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2010 - 19:09
Публикации: 137

Правый боковой прилагаю.Из анамнеза:мужчина,69 лет, на рентгенограмме 2006 корни тяжисты, в 1964г нефрэктомия справа по поводу онкозаболевания.Округлые тени внизу справа-mts?

Анна

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, эпителиома-ли это в таком случае, если была нефрэктомия (с таким диагнозом), хотя времени прошло не меряно. Как Вы считаете Татьяна Валентиновна?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А на правой верхушке ...

Сначала подумал о маленьком апикальном осумковании, с учетом того, что "тубер" свои отметины оставил - сейчас - сомневаюсь.

 

 

Приложения: 
0..snachala..jpg1..snachala..JPG2..snachala..jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

через 40 лет мтс рака почки - сомнительно, но совершенно не означает, что не может быть другой опухоли

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

annushka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2010 - 19:09
Публикации: 137

Хотелось бы знать ваше мнение о правом боковом снимке

Анна

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да и эти позвонки, что-то мне не нравятся...

Приложения: 
1...pozvonok.JPG2...pozvonok.JPG
Иринка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2009 - 22:14
Публикации: 190

А мы не видим боковой снимок((((

 

Приложения: 
1.bok_.jpg2.bok_.jpg
annushka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2010 - 19:09
Публикации: 137

есть

Приложения: 
bok.jpg

Анна

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Обработал изображение еще раз. Похоже в позвонке деструкция.

 

Приложения: 
1liz..jpg2liz..jpg3liz.jpg4.liz_.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Не уверена - здесь субтракция с трахеей.

Аннушка, на боковом снимке то же что и на прямом: большой узел и несколько поменьше... В первую очередь стоит думать о мтс и поискать первичную опухоль, есть вариант, что большой узел и есть эта первичная опухоль.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Не уверена - здесь субтракция с трахеей.

Аннушка, на боковом снимке то же что и на прямом: большой узел и несколько поменьше... В первую очередь стоит думать о мтс и поискать первичную опухоль, есть вариант, что большой узел и есть эта первичная опухоль.

Первичная опухоль из лёгкого, плевры или ребра?

Truvald аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 15:42
Публикации: 7

Контуры тени чёткие, ровные, что при таких, достаточно больших рамерах свидетельствует, скорее,  о доброкачественном характере образования. Корень, как мне показалось, действительно интактен, возможна незначительная девиация элементов корня и лёгочного рисунка, вследствие некоторого уменьшения объёма лёгкого за счёт тенеобразования. Тени помеченные стрелочками в нижем поле, это сосок и ортопроеции сосудов корня. Вопрос: если это профосмотр, то во первых, наверное, клиники нет, во вторых, профосмотры ведь делаются периодически, стало быть должен быть ФЛГ-архив, позволяющий оценить динамику? Из дополнительных исследований я бы попробовал поснимать гр.клетку, ну например, на латероскопе, посмотреть консистенцию: ригидная или эластичная, меняется ли форма при перемене положения

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Всем добрый вечер! Очень похоже на MTS переднего отрезка 4 -5 ребра(одного из них или обоих) справа. поподробней бы о пациенте- как себя чувствует, худел ли за последнее время, слабость , и т.д.  Также неплохо было бы осмотреть груднуб клетку в этом месте. Подобные мтс видел, и ,по-моему даже выставлял.

 Кстати, может я не прав, но мало, опять так же по-моему , уделяется участниками сайта внимания жалобам, анамнезу, осмотру и вообще информации о пациентах. (в большинстве случаях). Прошу прощения, если не прав и кого обидел))) 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрич wrote:

Всем добрый вечер! Очень похоже на MTS переднего отрезка 4 -5 ребра(одного из них или обоих) справа. поподробней бы о пациенте- как себя чувствует, худел ли за последнее время, слабость , и т.д.  Также неплохо было бы осмотреть груднуб клетку в этом месте. Подобные мтс видел, и ,по-моему даже выставлял.

 Кстати, может я не прав, но мало, опять так же по-моему , уделяется участниками сайта внимания жалобам, анамнезу, осмотру и вообще информации о пациентах. (в большинстве случаях). Прошу прощения, если не прав и кого обидел))) 

Вы, по всей видимости, "это" имеете в виду?

 

Приложения: 
1..1.jpg2..1..jpg3..1..jpg
Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Конечно. На фоне м.тканного компонента передний отрезок нечеткий, четко границ не определятся, несколько увеличен.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

С сомнениями по поводу ребра можно согласиться.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

По-поводу ребра: коллеги, сопоставьте прямой и боковой: образование в S6, прилежит к задней костальной плевре, стало быть к переднему отрезку отношения не имеет, а задние отрезки неизменены.

Если наибольший узел - первичная опухоль (м.б. и мтс), то это периферическая опухоль легкого, по форме наиболее вероятно - БАР или саркома.

Касательно сосков и сосудов - без комментариев, это из разряда "неведенья и невиденья"...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

да, возможно, в s6

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

К рёбрам не придирался бы, а вот позвонки Th5 и Th6 приковывают внимание. Представляются увеличенными, повышенной прозрачности, с нечёткими контурами, да ещё и аномальными по форме. Надо бы снять их прицельно в костном режиме, хотя бы в прямой проекции, скосив луч краниально (с учётом кифоза). А вот мезотелиомы может и не быть. При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно. А чего гадать, при таком расположении объекта трансторакальная прицельная игловая (пункционная) биопсия наиболее целесообразный метод диагностики.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, может быть, стоит объяснить "тенеобразование" помеченное желтыми стрелками, и тогда, может быть, "прольется свет" на округло-треугольную тень, помеченную красными стрелками.

 

 

Приложения: 
21..STOIT_..JPG22..STOIT_.jpg23..STOIT_.jpg24..Stoit_.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Напрашивается также вопрос, а почему - "желтые стрелки", купол диафрагмы столь зазубренно неровен?

 

Приложения: 
30_Zazubrenno_neroven..JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, и локальная неровность купола диафрагмы слева на рентгенограмме, произведенной в прямой стандартной проекции, чем-то должна быть объяснена.

Да и "двойной контур" ОСНОВНОЙ округлой тени также нуждается в объяснении - не два-же узла, в прямой проекции взяли, да наложились друг - на друга.

 

Приложения: 
1.ChEM-TO.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А тут, еще полазил, по всяким "буржуйским источникам", и вообще, в полной растерянности...  В "прямой" проекции "ОНИ" круглые, а в "боковой" - поди знай...

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

 

Приложения: 
1.Burzhui..JPG
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

  В "прямой" проекции "ОНИ" круглые, а в "боковой" - поди знай...

Ваше мнение уважаемые коллеги? 

Так это осумкованые междолевые плевриты...так и в оригинале написано....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Виктор Григорьевич!

Я не по поводу "буржуйского источника" испрашиваю мнения коллег, я по поводу случая, представленного "первично" коллегой annushka. Так сказать, позволил провести себе, не совсем корректную аналогию или сравнение...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Всё же последнее слово за автором, диф.ряд выставлен, хотелось бы услышать результаты дообследования в дальнейшем.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

v1tal wrote:
Всё же последнее слово за автором, диф.ряд выставлен, хотелось бы услышать результаты дообследования в дальнейшем.

Согласен полностью.

"Перечень" догадок исчерпан.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Так Петрович ещё раньше сказал, и без «буржуев»Показать язык : "При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно".  И метод верификации Аннушке (прекрасное имя для молодого рентгенолога! Улыбаюсь) предложил. 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

 

 

  Так Петрович ещё раньше сказал, и без «буржуев»Показать язык : "При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно".  И метод верификации Аннушке (прекрасное имя для молодого рентгенолога! Улыбаюсь) предложил. 

 

 

Вы правы. Но зато "поманежили", поговорили, ветка получилась достойная по объёму, опять - таки общение - не "фунт изюму"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Что-то она сама исчезла, общества своего лишив нас, Аннушка эта. Может быть, что-нибудь доснято (позвонки, например).

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

 

  Что-то она сама исчезла, общества своего лишив нас, Аннушка эта. Может быть, что-нибудь доснято (позвонки, например).

 

Страдаете Петрович!

Дама исчезла...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:

Страдаете Петрович!

Дама исчезла...

   Страдает Учебно-диагностический процесс на Радиомеде. А я за него «болею»: не чужой он мне!

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович!

Вы прекрасно понимаете, что с моей стороны - это милая шутка.

А "процесс" - великое дело, тут Вы, всенепременно правы, и весьма.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Спокойствие! Петрович шутки понимает. И не обидчив по пустякам (в отличие от некоторых).

  И всё же хотелось бы увидеть Аннушку в этой ветке…

Неоднозначно всё

annushka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2010 - 19:09
Публикации: 137

Добрый вечер,уважаемые коллеги ,большое спасибо за комментарии и за сайт,сегодня сделали КТ,учитывая анамнез. два докторов склонились к мета онкозаболевания правой почки.кроме округлых теней справа в нижней доле,обнуружены мелкие очаги слева,не видимые рентгенологически, большое образование прилежит к плевре,не исходит из нее, позвонки интактны. Брюшная полость спокойная. Пока все.

Анна

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

А почему нельзя сделать просто пункцию на цитологию, вплоть до контроля под КТ.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

У меня сегодня, был интересный, подобный случай - нефроэктомия по поводу "рака" почки более 20 лет тому, а вот сегодня - "Сюрприз"...