Поробовала скорректировать изображение.Впечатление, что слева анкилоза ещё нет, что имеются признаки асептического некроза ладьевидных и полулунных костей.Может тут не артирит, а какая-то артропатия?
Поробовала скорректировать изображение.Впечатление, что слева анкилоза ещё нет, что имеются признаки асептического некроза ладьевидных и полулунных костей.Может тут не артирит, а какая-то артропатия?
Поробовала скорректировать изображение.Впечатление, что слева анкилоза ещё нет, что имеются признаки асептического некроза ладьевидных и полулунных костей.Может тут не артирит, а какая-то артропатия?
Мне кажется тут 3 стадия РА(не степень), а не 4ст. как было заявлено. " Типичными являются симметричные изменения в запястьях"
Пример из Смирнова А.В.:
Рис 42. Ревматоидный артрит 3 стадии с преимущественным
Я вполне четко написала, что признаков РА не вижу. Так же, как и любого другого артрита. Деление на эрозивные/неэрозивные актуально только для 2 стадии, при 3 и 4 эрозии обязательны.
Я вполне четко написала, что признаков РА не вижу. Так же, как и любого другого артрита. Деление на эрозивные/неэрозивные актуально только для 2 стадии, при 3 и 4 эрозии обязательны.
[/quote]
Вы несколько заблуждаетесь.
Действительно, есть неэрозивные формы ревматоидного артрита, как в приведенном примере.
Более того, на фоне успешного лечения, особенно, если лечение началось в первые месяцы от начала заболевания, приостанавливается прогрессирование, и рентгенологическая стадия может годами определяться как 1 или 2.
А для серонегативной формы ревматоидного артрита характерен как бы пропуск 1-3 стадий с развитием сразу основного деструктивного процесса в запястьях, что описывается как 4 стадия.
Интересно, что клинически может быть состояние тяжелее при 1-3 стадии, чем при 4-й.
Действительно, есть неэрозивные формы ревматоидного артрита, как в приведенном примере.
Более того, на фоне успешного лечения, особенно, если лечение началось в первые месяцы от начала заболевания, приостанавливается прогрессирование, и рентгенологическая стадия может годами определяться как 1 или 2.
А для серонегативной формы ревматоидного артрита характерен как бы пропуск 1-3 стадий с развитием сразу основного деструктивного процесса в запястьях, что описывается как 4 стадия.
Интересно, что клинически может быть состояние тяжелее при 1-3 стадии, чем при 4-й.
Помимо эрозий у РА есть и другие рентгенологические критерии диагностики. Где они здесь?
В посте 5 на каринке эрозии, повторю вам это еще раз. Неэрозивную хоть одну покажите.
Спокойно, спокойно... МФС и ПФСвыраженных эрозий не наблюдается для 3-4 ст. Почти все МФС и ПФС без эрозий. А лучезапястные - так уже конгломераты костные...
В посте 5 на каринке эрозии, повторю вам это еще раз. Неэрозивную хоть одну покажите.
Спокойно, спокойно... МФС и ПФСвыраженных эрозий не наблюдается для 3-4 ст. Почти все МФС и ПФС без эрозий. А лучезапястные - так уже конгломераты костные...
??? На вашей картинке из атласа множество огромных эрозий.
Данная рентгенологическая картина может быть при ревматоидном артрите.
Как правило, при серонегативном.
При этом в основном поражаются крупные суставы -лучезапястные, коленные, голеномстопные, тазобедренные, плечевые, а не мелкие (суставы кистей и стоп).
Истина есть в Ваших словах. Пришёл её по крупицам собрать для всех нас. Оставлю только нужное, с Вашего разрешения. Может, так воспримутся слова получше.)
Данная рентгенологическая картина может быть при ревматоидном артрите... с поражением крупных суставов. Тогда эрозий в мелких суставах (кистей, например) мы не наблюдаем.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Поробовала скорректировать изображение.Впечатление, что слева анкилоза ещё нет, что имеются признаки асептического некроза ладьевидных и полулунных костей.Может тут не артирит, а какая-то артропатия?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Очевидный ответ - потому что не РА? Я не вижу ни одной эрозии. И хотелось бы стопы.
Мне кажется тут 3 стадия РА(не степень), а не 4ст. как было заявлено. " Типичными являются симметричные изменения в запястьях"
Пример из Смирнова А.В.:
Рис 42. Ревматоидный артрит 3 стадии с преимущественным
поражением костей и суставов запястий.
Как-то похоже...И без эрозивного МФС,ПФС.
Данная рентгенологическая картина может быть при ревматоидном артрите.
Как правило, при серонегативном.
При этом в основном поражаются крупные суставы -лучезапястные, коленные, голеномстопные, тазобедренные, плечевые, а не мелкие (суставы кистей и стоп).
Алкс, как-то совсем не похоже. Здесь множественные эрозии и кистовидные. Покажите хоть одну на обсуждаемом снимке.
Т.е Вы за 4ст.? Про есть РА или нет вопросов нет? Знаете с эрозиями как-то завернулись все. Тот же Смирнов считает что РА бывает:
"Артриты:
1. Неэрозивные.
2. Эрозивные."
Добавляю ссылку: https://yadi.sk/d/JB3ZQWu-U7Tg8
Я вполне четко написала, что признаков РА не вижу. Так же, как и любого другого артрита.
Деление на эрозивные/неэрозивные актуально только для 2 стадии, при 3 и 4 эрозии обязательны.
[/quote]
Я вполне четко написала, что признаков РА не вижу. Так же, как и любого другого артрита.
Деление на эрозивные/неэрозивные актуально только для 2 стадии, при 3 и 4 эрозии обязательны.
[/quote]
Вы несколько заблуждаетесь.
Действительно, есть неэрозивные формы ревматоидного артрита, как в приведенном примере.
Более того, на фоне успешного лечения, особенно, если лечение началось в первые месяцы от начала заболевания, приостанавливается прогрессирование, и рентгенологическая стадия может годами определяться как 1 или 2.
А для серонегативной формы ревматоидного артрита характерен как бы пропуск 1-3 стадий с развитием сразу основного деструктивного процесса в запястьях, что описывается как 4 стадия.
Интересно, что клинически может быть состояние тяжелее при 1-3 стадии, чем при 4-й.
Помимо эрозий у РА есть и другие рентгенологические критерии диагностики. Где они здесь?
Так бывает.
Бывает конечно. Когда РА нет.
В подтверждении РА говорят лабораторные данные и анамнез)) спасибо за эмоциональное обсуждение
Коллега, пожалуйста, скачайте атлас Смирнова по РА, тогда спорить будем.
У меня есть атлас Смирнова, и буду вам очень благодарна, если вы мне приведете пример снимка оттуда с 3 или 4 неэрозивной стадией.
И заодно ответите на вопрос, каким образом атлас Смирнова связан с лабораторными данными.
СМ. пост №5
В посте 5 на каринке эрозии, повторю вам это еще раз. Неэрозивную хоть одну покажите.
Спокойно, спокойно
... МФС и ПФС выраженных эрозий не наблюдается для 3-4 ст. Почти все МФС и ПФС без эрозий. А лучезапястные - так уже конгломераты костные...
??? На вашей картинке из атласа множество огромных эрозий.
Извините, просто очень
плохое зрение
. Сразу не заметил, точно все есть, извините.
Истина есть в Ваших словах. Пришёл её по крупицам собрать для всех нас. Оставлю только нужное, с Вашего разрешения. Может, так воспримутся слова получше.)
Данная рентгенологическая картина может быть при ревматоидном артрите... с поражением крупных суставов. Тогда эрозий в мелких суставах (кистей, например) мы не наблюдаем.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.