Разногласия, стопа

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

22 года

Трудоустройство в мвд

Вопрос по поводу рентгенометрии чему верить тому что ручкой или карандашом намерено

Ручкой                справа                   слева

высота свода   41                         41

Угол свода.        129                 130

Карандашом.    43               43

                                 125              125

И второе есть ли полая стопа

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18208/dsc_0001.jpg?itok=p_mcY1Dy
ID:59586
Цель публикации: 
Surgeon-nikolay аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.09.2014 - 20:36
Публикации: 96

Карандашом

ВячеславТ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.11.2013 - 15:59
Публикации: 211

Surgeon-nikolay wrote:

Карандашом

+1

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Полая стопа она или не она

 

Татьяна Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.06.2008 - 16:42
Публикации: 213

карандашом правильно

Татьяна Николаевна

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Карандашом правильно.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 минут 21 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

Ну, во-первых, исследование сделано неправильно. Во-вторых, ОНО делается с нагрузкой, а здесь без неё. Наверное пациент очень хочет в милиции служить и кто-то ему помогает. Надо переснять в вашем присутствии. Карандашом правильно.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

И.Бондаренко wrote:

Ну, во-первых, исследование сделано неправильно. Во-вторых, ОНО делается с нагрузкой, а здесь без неё. Наверное пациент очень хочет в милиции служить. Надо переснять в вашем присутствии. Карандашом правильно.

+1 Я вообще не понял, что это за исследование... А уж тому, кто ручкой чертил, его бы ручки, да обратно засунуть, откуда выросли.

Verum plus uno esse non potest.

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

И.Бондаренко wrote:

Ну, во-первых, исследование сделано неправильно. Во-вторых, ОНО делается с нагрузкой, а здесь без неё. Наверное пациент очень хочет в милиции служить и кто-то ему помогает. Надо переснять в вашем присутствии. Карандашом правильно.

Спасибо

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

И.Бондаренко wrote:

... исследование сделано неправильно. ... делается с нагрузкой, а здесь без неё. 

+ 1  

Не нам судить…

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 571

Коллеги, подскажите как отличить с нагрузкой выполнено или нет? Я еще не умею отличать по снимку...sad

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 минут 21 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

Вася Разумная wrote:

Коллеги, подскажите как отличить с нагрузкой выполнено или нет? Я еще не умею отличать по снимку...sad

Посмотрите на эти - они без нагрузки. Пятка обычно стоит не под углом, да и берцовые кости под углом кпереди за счёт нагрузки. А здесь чуть ли не назад смещены как у балерины.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Нужно, чтобы опора видна была.  Что под руку попалось для примера   http://radiomed.ru/cases/rentgenografiya-stop-0

Не нам судить…

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Уточнил у лаборанта, укладка стоя на 1 ноге 

 и похоже снимался наружный свод

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Не убедили. Опоры под стопами нет! И контур мягких тканей стопы волнистый, не улощен, т.к. они не контактируют с опорой. Насчет нагрузки: необязательно голень должна быть наклонена вперед за счет "присогнутости" колена. У меня на одной работе пациенты стоят прямо, подняв другую ногу, на второй работе лаборант заставляет чуть приседать на одной ноге. Более того, специально экспериментировал: стоит пациент просто на одной ноге или при этом держит по ведру воды (по 8 кг) в каждой руке - высота свода от этого практически не меняется (-1-2 мм макс).

"и похоже снимался наружный свод" - это к чему? А как вы внутренний снимаете?

Verum plus uno esse non potest.

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

brainmodel wrote:

"и похоже снимался наружный свод" - это к чему? А как вы внутренний снимаете?

Не пытался убеждать так как сам в сомнениях

Про наружный свод это со слов лаборанта

Кассета у наружного свода,  я не очень понял  в Чем разница 

Сам пользуюсь книгой Бонтрагер так там кассета у внутреннего свода

Будем переделывать обязательно отпишусь ещё у пациента уточню

А то хирург конской коллега-рентгенолог полой это называют

 

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 571

О как! век живи, век учись... Спасибо за информацию! Теперь меня не проведешь...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

brainmodel wrote:

И.Бондаренко wrote:

Ну, во-первых, исследование сделано неправильно. Во-вторых, ОНО делается с нагрузкой, а здесь без неё. Наверное пациент очень хочет в милиции служить. Надо переснять в вашем присутствии. Карандашом правильно.

+1 Я вообще не понял, что это за исследование... А уж тому, кто ручкой чертил, его бы ручки, да обратно засунуть, откуда выросли.

ОТ! Не про хворого- про службу! Те кто хотят( хочут?), как правило - не годны, а те кто не хотят -хоть в спецназ!crying

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

...лаборант заставляет чуть приседать на одной ноге. Более того, специально экспериментировал: стоит пациент просто на одной ноге или при этом держит по ведру воды (по 8 кг) в каждой руке ....

У Вас пациенты из "цирковых" ? surprise

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

brainmodel wrote:

. Более того, специально экспериментировал: стоит пациент просто на одной ноге или при этом держит по ведру воды (по 8 кг) в каждой руке - высота свода от этого практически не меняется (-1-2 мм макс)...

Плюсую. А про присогнутые в коленях ноги не знал, спасибо.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

Юрий Владимирович wrote:

Полая стопа она или не она

С такой аватаркой и не знать? Читаем нормативные документы - Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565:

.....Статья предусматривает приобретенные фиксированные деформации стопы. Стопа с повышенными продольными сводами (115 - 125 градусов) при правильной ее установке на поверхности при опорной нагрузке часто является вариантом нормы. Патологически полой считается стопа, имеющая деформацию в виде супинации заднего и пронации переднего отдела при наличии высоких внутреннего и наружного сводов (так называемая резко скрученная стопа), при этом передний отдел стопы распластан, широкий и несколько приведен, имеются натоптыши под головками средних плюсневых костей и когтистая или молоточкообразная деформация пальцев.

И высоту свода из протокола убирайте, сейчас она уже не считается.

Андрей Юрьевич

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Андрей Юрьевич wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Полая стопа она или не она

С такой аватаркой и не знать? Читаем нормативные документы - Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565:

.....Статья предусматривает приобретенные фиксированные деформации стопы. Стопа с повышенными продольными сводами (115 - 125 градусов) при правильной ее установке на поверхности при опорной нагрузке часто является вариантом нормы. Патологически полой считается стопа, имеющая деформацию в виде супинации заднего и пронации переднего отдела при наличии высоких внутреннего и наружного сводов (так называемая резко скрученная стопа), при этом передний отдел стопы распластан, широкий и несколько приведен, имеются натоптыши под головками средних плюсневых костей и когтистая или молоточкообразная деформация пальцев.

И высоту свода из протокола убирайте, сейчас она уже не считается.

Спасибо

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

 Вот нашёл такую информацию у кого какие мысли?

Угол ABC составляет угол свода, а перпендикуляр, опущенный из точки В на линию АС. является высотой свода. В различных источниках-указывается, что исходной точкой В для построения вспомогательного треугольника может быть нижний полюс таранно-ладьевидного сочленения или нижняя точка ладьевидной кости. Как показала практика, при построении таких треугольников появляется несоответствие получаемых при таком расчете показателей высоты и угла свода цифрам высоты и угла свода, указанным в статье 68 Постановления. Поэтому следует учитывать, что основным параметром для решения вопроса о степени продольного плоскостопия является высота свода стопы, а не угол свода. Это связано с различной длиной 1-й плюсневой кости у каждого индивидума (проще сказать различный размер обуви). Вследствие этого у пациентов с одинаковой высотой свода стопы, но различным размером обуви угол свода стопы будет разниться.

Ручкой разве не нижняя точка?

Источника нет если у кого нибудь есть дайте ссылку 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

Юрий Владимирович wrote:

 Вот нашёл такую информацию у кого какие мысли?

... Поэтому следует учитывать, что основным параметром для решения вопроса о степени продольного плоскостопия является высота свода стопы, а не угол свода. ...

Есть мысли: приоритет у Постановления 565, а там высоты свода нет вообще.

Андрей Юрьевич

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Переделали с нагрузкой 

Угол свода 130 слева 131 справа

Высота 40 и 37

Приложения: 
dsc_0001.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Верхнюю точку высоковато на мой взгляд поставили.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Юрий Владимирович wrote:

Переделали с нагрузкой 

Угол свода 130 слева 131 справа

Высота 40 и 37

Получается,  годен

Не нам судить…

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

maker4ik wrote:

Верхнюю точку высоковато на мой взгляд поставили.

Положение 565 ст 68. Читаем нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей стопы; нижняя точка бугра пяточной кости. В норме угол свода равен 125 - 130 градусам. Плоскостопие I степени: угол продольного внутреннего подошвенного свода 131 - 140 градусов; плоскостопие II степени: угол продольного внутреннего свода 141 - 155 градусов; плоскостопие III степени: угол продольного внутреннего свода больше 155 градусов. так что расчерчено верно (по документу). С одной стороны получается 1 степень.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Ну, во-первых, исследование сделано неправильно. Во-вторых, ОНО делается с нагрузкой, а здесь без неё. 

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, какрандашом не правильно, так как без нагрузки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Уточнил у лаборанта, укладка стоя на 1 ноге 

 и похоже снимался наружный свод

Брешит лаборант...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Переделали с нагрузкой 

Угол свода 130 слева 131 справа

Высота 40 и 37

Где "опора", если "опоры не видно, то явная туфта...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

brainmodel wrote:
maker4ik wrote:

Верхнюю точку высоковато на мой взгляд поставили.

Положение 565 ст 68. Читаем нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей стопы; нижняя точка бугра пяточной кости. В норме угол свода равен 125 - 130 градусам. Плоскостопие I степени: угол продольного внутреннего подошвенного свода 131 - 140 градусов; плоскостопие II степени: угол продольного внутреннего свода 141 - 155 градусов; плоскостопие III степени: угол продольного внутреннего свода больше 155 градусов. так что расчерчено верно (по документу). С одной стороны получается 1 степень.

На снимках нарисованная верхняя точка выще места соприкосновения ладьевидной и клиновидной.