Ребеночек

Пол пациента: 

Ребенок на 12 сутки жизни. От рождения на ИВЛ. Состояние тяжелое (терминальное можно сказать) в связи с гипоксическим поражением мозга. Кроме аномалии развития позвоночника есть полидактилия. Было несколько переинтубаций. Был снимок на 2-ые сутки, не удалось сфоткать, но там по легким все нормально было и трубка ровно стояла. Меня больше всего мучает вопрос можно ли говорить о повреждении трахеи по этому снимку? До этого я в практике и в теории не ввстречал, чтоб так трубка стояла косо. Ну и в целом у кого какие мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16827/dsc_10471.jpg?itok=Ky93vNuo
ID:43477
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18056

Очень сложно что-то толком рассмотреть. Но если бы было повреждение трахеи, был бы пневматоракс, а тут похоже ателектаз верхней доли (а может и больше) слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Ателектаз  слева ( , мне кажется трубка упирается и он почти не дышит что ли ?

Не нам судить…

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

ИВЛ все равно, во все, воздух пропихнет, даже если упирается в стенку, ну кроме нерасправленного легкого или долей. И справа есть нерасправление.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

+ добавил бы и справа, и кроме ателектаза написал бы, "возможна пневмония".

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Правым легким дышит. Если бы трубка упиралась в бифуркацию, тогда возможны варианты селективной интубации. А как тут ателектаз получился, черт его знает.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

NIL wrote:

Очень сложно что-то толком рассмотреть. Но если бы было повреждение трахеи, был бы пневматоракс, а тут похоже ателектаз верхней доли (а может и больше) слева.

Да, логично. Согласен)

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Ателектаз слева, неправильное положение трубки и пневмонию под вопросом написал. А вот ателектаз справа упустил... только теперь всмотрелся...

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

NIL wrote:

Очень сложно что-то толком рассмотреть. 

Голова повернута вправо, конец трубки упирается влево НАД бифуркацией. Левое легкое спавшееся. Верняя доля справа  - того...Добавлю ОРДС.

Приложения: 
bezymyannyy.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

brainmodel wrote:

Голова повернута вправо, конец трубки упирается влево НАД бифуркацией. Левое легкое спавшееся. Верняя доля справа  - того...Добавлю ОРДС.

Под ОРДС вы что имеете ввиду, HMD? Или что-то другое?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18056

Одним из видов пневмопатий новорожденных являются ателктазы новорожденных.Считаю, здесь именно этот случай.

"К пневмопатиям новорожденных относят:
болезнь гиалиновых мембран (гиалиновые мембраны легкого);
отечно-геморрагический синдром;
ателектазы легких."http://www.likar.info/detskie-bolezni/article-42856-pnevmopatii/

 Эти три варианты пневмопатий объединяют также под названием “синдром дыхательных расстройств” или “дистресс-синдром”."

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

hyaline membrane disease, HMD. Спасибо NIL, нужные ссылочки за меня предоставили

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

Пневмопатии - это остатки старой советской терминологии. Мог бы написать пространно, но не буду. Лучше дам ссылку на современный взгляд http://www.learningradiology.com/lectures/chestlectures/5%20NB%20chest%20dzs%202012/5%20NB%20Lung%20Diseases-2012/5%20NB%20Lung%20Diseases-2012.html

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18056

Андрей Юрьевич, за ссылку большое спасибо. Это только у продвинутых буржуев, или и у нас (постсоветских)?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

NIL wrote:

Андрей Юрьевич, за ссылку большое спасибо. Это только у продвинутых буржуев, или и у нас (постсоветских)?


Да у нас (постсоветских), вообще, пишет кто во что горазд. Я теперь стараюсь писать так. Хотя когда-то писал по Баклановой-Филиппкину, 1988 г.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18056

 

.Уважаемый brainmodel, очент рада, если смогла быть Вам чем-то полезной. Вы для меня Авторитет.

В продолждение темы. Когда-то в нашем БелМАПО была замечательная кафедра детской рентгенологии. Нам там давали следующие формы пневмопатий новорожденных:

1.Гиалиновые мембраны

2.Отёчно-геморрагический синдром.

3.Пневмопатия Вильсона-Микити

4.Аспирационные пневмонии

5.Синдром Жене

6.Остаточная фетальная жидкость в лёгких

7.Ателектазы новорожденных

Было бы интересно услышать мнение детских рентгенологов. Насколько применима и современна эта классификация.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

Это все старые, советские дела. Очень похоже на список из Баклановой-Филиппкина. Цитата:

Особенности морфологического строения органов дыхания у новорожденных создают предпосылки для возникновения так называемых ппевмопатий, или невоспалительных поражений легких.

Среди не инфекционных пневмопатий в порядке их частоты различают:

·         отечный синдром,

·         нерасправление легочной ткани или ателектаза,

·         гиалиновые мембраны в сочетании с ателектазами,

·         синдром Вильсона - Микити,

·         задержка фетальной жидкости,

·         фетальный гидроторакс,

·         синдром Жена.

А вот, сорвременный западный подход;

5 Most Common Neonatal Lung Diseases

Hyaline Membrane Disease

Bronchopulmonary Dysplasia
Transient Tachypnea of the Newborn
Meconium Aspiration Syndrome
Neonatal Pneumonia

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18056

Андрей Юрьевич,БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Вы у нас энциклопедист. Куди ни копни, а Вы всё знаете. Восхищаюсь Вами.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

Спасибо, конечно, но это только так кажется. У Валентина Львовича материала значительно больше, просто ему сейчас некогда.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17368

Продолжение темы здесь http://www.radiomed.ru/blogs/andrei-yurevich/neonatalnye-ogk

Андрей Юрьевич