Ренген стоп

Методы исследования: 

Здравствуйте. Подскажи мне пожалуйста, я делал снимки, поставили след. диагноз:

Правая стопа: угол 146, 3 град, высота 27 мм;

Левая стопа: угол 145, 1 град, высота 28 мм;

Склерозирование субхондральных пластин суставных поверхностей таранных, пальцевидных и пяточных костей обеих ног, краевые остеофиты. Деформирующий остеоартроз тараннопяточных (с отрывом экзостаза справа) и таранноладьевидных суставов справа 2 степени. Заключение – плоскостопие I – II степени.

И для, того чтобы не было сомнений по степени плоскостопия (по углу соответсвовала 2 ст, а по высоте свода – 1 ст), я по новому обратился к др. той же больницы, чтобы он те же самые снимки пересмотрел и написал свое заключение, вот оно:

Правая стопа: угол 150,2 град, высота 23 мм;

Левая стопа: угол 148, 2 град, высота 24 мм;

Склерозирование субхондральных пластин суставных поверхностей таранных, лальцевидных и пяточных костей обеих ног, краевые остеофиты. Деформирующий остеоартроз тараннопяточных (с отрывом экзостаза справа) и таранноладьевидных суставов справа 1 степени.

Заключение – продольное справа и слева плоскостопие  II степени. Остеоартроз таранно-ладьевидных суставов 1 ст.

Помогите пожалуйста разобраться с диагнозом. Выложил высококачественные снимки. Заранее спасибо.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6625/img006_0.jpg?itok=DYUwWYLj
ID:44496
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Гы, рентгенологи - они такие. Одни пишут 1-ю стадию артроза, другие - 2-ю. Причем, и те, и другие уверены в своей правоте. Более-менее их мнения совпадают при 3-й ст., хотя, и тут, некоторые норовят обозвать ее 4-й.

П.С. В терминах ошибки и там, и там. У артроза не степени, а стадии.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Годен к военной службе.

К "расчерчиванию" есть претензии.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4416

Могу себе позволить несколко замечаний? 1.Расчерчено ,мягко говоря,не совсем правильно.Верхняя точка должна быть несколько ниже( либо в центре " треугольника", либо в месте, где начинается равномерная суставная щель).Так нам на крайней учебе разъясняли.А преподавателю я доверяю на все 100. 2Что за термин" пальцевидные" кости? Предполагаю слово " ладъевидные" с опиской, тогда еще ничего. 3 По поводу " отрыва экзостоза" Вы имеете в виду т.н.треугольную кость? Она может иметь место в норме. 4 А где краевые остеофиты суставных поверхностей таранно-ладъевидных суставов?Трудно сказать о значительном сужении суставных щелей.Так что артроз 2 стадии( кстати, а не степени)сомнителен. Если я не права, то может быть, кто-то меня поправит.Не обижусь.С призывниками сталкиваюсь почти каждый день.С ВВК тоже. С уважением.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

расчерчено неверно

Виктор.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Расчерчено НЕ по методике Богданова. Верхняя точка треугольника "нижний полюс ладьевидно-клиновидного сочленения". На представленных рентгенограммах значительно ниже. Артроз 1-й стадии максимум. "Б" годен с незначительными ограничениями.

dok

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Я уже давал свои комментарии по данному вопросу. Здесь всё очень просто; выполнить правильно установку.Расчертить и описать согласно приказу МО.По таблице установить степень продольного плоскостопия.НЕ забыть о стадиях таранно-ладьевидных сочленений. И всё.....

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

Здравстуйте Helios. 1.Расчерчено ,мягко говоря,не совсем правильно.Верхняя точка должна быть несколько ниже( либо в центре " треугольника", либо в месте, где начинается равномерная суставная щель). Разъясните мне пожалуйста, т.е верхнюю точку треугольника мне не правильно взяли, она должна быть ниже? Если она д.б. ниже, соответсвенно и ст. плоскостопия увеличится? И что значит расчерчено не по методу Богданова, тогда по какому методу у меня расчерчено? Может есть еще какие-ниб. методы, чтобы можно было точно замерить стадию артроза? С уважением, заранее спасибо.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

=тогда по какому методу у меня расчерчено?=

По методу "притягивания за уши любой ценой".

==Может есть еще какие-ниб. методы, чтобы можно было точно замерить стадию артроза?==

"Картошку жарь, не жарь, мясом не станет" (с) Ваш артроз тоже, каким методом не замеряй, второй стадией не станет.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

На мой взгляд, даже "первая" проблемна, после соответствующей обработки снимков.

 

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

Не буду с вами спорить. У меня сильные боли в стопах после продолжительной ходьбы. Боль охватывает всю ногу вплоть до коленного сустава. Буду еще раз делать снимки уже в респ. больнице, хочу убедиться в своем диагнозе.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сделайте снимки голеностопов, но только в строго стандартных проекциях.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4416

Уважаемый коллега(к сожалению, не знаю Вашего имени, если не трудно-назовитесь, пожалуйста).Верхняя точка должна быть несколько выше, в центре треугольника по одним данным, по другим-в месте , где суставная щель становится равномерной.Так учили в интернатуре, так требуют вышестоящее начальство( у нас нештатная постоянно действующая ВВК).Они же учили, что степень определяется в пользу призывника.Стадии артроза в приказе нашли отражение.Лучше, чем там прописано, мне все-равно не написать.Самое трудное-научиться различать экзостозы и верхний край ладъевидной кости, т.к.субхондральный склероз суставных поверхностей таранно-ладъевидных суставов практически во всех стопах имеется., а насколько сужена суставная щель оценить бывает трудно.Я уже почти 10 лет в рентгенологии, а вопросов у меня с каждым годом больше, чем ответов.

P.S.Я не очень понятно объясняю, у меня нет академического образования.Может быть, кто-то лучше сможет Вам еще раз рассказать об этом .Если хоть чем-то помогла, то буду очень рада.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Нак мой взгляд вопрос нам задает "учтенное лицо", т.е. тот, кто подлежит призыву.

Подробнее ниже.

 

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

P.S.Я не очень понятно объясняю, у меня нет академического образования.Может быть, кто-то лучше сможет Вам еще раз рассказать об этом .Если хоть чем-то помогла, то буду очень рада. Да, спасибо большое.

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

Нак мой взгляд вопрос нам задает "учтенное лицо", т.е. тот, кто подлежит призыву. Совершенно верно. В нашем военкомате смотрят внешне, я раньше занимался профессионально волейболом, щас как любитель; спортивного телосложения, рост хороший, единственное ноги беспокоят и спина побаливает в области поясницы. Поставили мне категорию Б3. Закончил в этом году ВУЗ, работаю, есть отношения и год конечно тратить не охота, и понаслышался о безпорядках, к-ые тварятся в армии. Разговарил с людьми, имеющее мед. образование, сказали что с моими ногами если пойду в армию, то вернусь совсем "без ног". А здоровье ни за какие деньги не купишь...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4416

"Тварятся"-это от какого слова? Теперь понятно, откуда "пальцевидные" кости взялись.А что, в "армии" уже ноги отрезают? Не слышала, хотя сама там 17 лет отслужила.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

С одной стороны "полный облом", хотя дуэт (лаборант и рентгенолог) очень старался. Рентгенолог расчертил черте как, лаборант чуть сдвинул ножку, дабы щель таранно-ладьевидного сустава была поуже. О сдвиге сведетельствует "двойной контур" - верхний, таранной кости - стрелки. Следовательно, исследование может быть опротестовано.

Тот норматив - 3 мм. - ширина суставной щели в таранно-ладьевидном сочленении в норме - "полная лажа", и этот регламент, по всей водимости, никогда не пересматривался, а переходил из одного постановления в другой, когда на УРДд - 110 снимки делались при фокусном расстоянии 50 - 60 см. Вот, и имеем сейчас, при адекватном фокусном расстоянии, тот регламент - 3 мм., который в ряде случаев позволяет навешать "лапшу на уши".

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

С другой стороны - другая стопа, конечно. есть маленькая зацепочка, которая поможет, при определенных условиях "откосить".

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

А, вот с другой стороны, при точно такой же не правильной установке и расчерчивании, можно зацепиться за тот "экзостоз", что помечен красной стрелкой, и если он окажется более 1 мм. можно и "повоевать", а ежели, помеченное синей стрелочной окажется остеофитом, то кое-кому можно будет кое - что, на другое кое-что натянуть.

Вот почему я и посоветовал сделать Вам рентгенограммы голенгостопных суставов в строго стандартных проекциях.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Если у Вас действительно болят стопы, и эта не "лажа", потребуйте, чтобы Вам произвели также снимки стоп в прямой и косой проекциях. Часто на рентгенограммах стоп, именно в косых проекциях, остеофиты видны довольно хорошо. Если боли в позвоночнике, то возникает законный вопрос почему Вас не направили на рентгенографию позвоночника, возможно у Вас уже есть явления остеохондроза.

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

Большое спасибо Вам Валентин Львович за подробное описание. Как я выше писал в военкомате смотрят внешне, им главное выполнить свой план. В тот день когда я сдавал кровь я болел (простуда: горло болело, насморк), анализы удивительно оказались хорошими, в свое время когда устраивался на работу и был простужен, меня заставили пересдать анализы из-за завышенного содержания лейкоцитов. Спасибо вам за совет, попробую еще раз сделать снимки стоп (в прямой и косой проекциях) и сделать рентген поясничного отдела уже в респ. больнице.

miano аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2010 - 20:13
Публикации: 8

Теперь понятно, откуда "пальцевидные" кости взялись. Это я уже сам диагноз набирал сфотографированного заключения, к-ое уже на руках нет, приложен к делу; обычная отпечатка. Все правильно - «ладьевидные». А что, в "армии" уже ноги отрезают? Мне сказали, что люди со здоровыми ногами уходя в армию приходят с больными. Если Вы там служили, вы наверное видели какие там нагрузки.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

если занимались волейболом прямые обязательно мож какие подвывихи найдем)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

andrewthedocrentgenus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 03.06.2011 - 19:29
Публикации: 17

да, верхняя точка должна быть повыше.. Кстати, вопрос к докторам.. Исходя из красивого треугольника и даже высоты на снимках в мм , чем можно проводить измерения на ЦИФРОВЫХ СНИМКАХ ? не во всех программах есть удобные инструменты для этого.. буду очень признателен..

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

andrewthedocrentgenus wrote:

да, верхняя точка должна быть повыше.. Кстати, вопрос к докторам.. Исходя из красивого треугольника и даже высоты на снимках в мм , чем можно проводить измерения на ЦИФРОВЫХ СНИМКАХ ? не во всех программах есть удобные инструменты для этого.. буду очень признателен..

Удобные - не удобные, какие есть такими и замеряем.

Андрей Юрьевич