Рентген ОГК+ КТ. Бабушка. Aortic ductus diverticulum vs pseudoaneurysm.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Бабушка. Лежит на кардиологии с клиникой ИБС. Мнения?

Случай был продемонстрирован и даже разобран в вайбер-чате Радиографии, поэтому участников прошу промолчать.

КТшку выложу позже, не в общепринятом виде, в виде ссылки на видео (имею только в таком виде).

  • Р-граммы ОГК
ID:63097
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16925

Аневризма аорты, киста - как вариант.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

NIL wrote:

Аневризма аорты, киста - как вариант.

киста какая?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16925

Марина Сергеевна wrote:

киста какая?

В этом отделе обычны бронхо- или энтерогенные кисты, но если очень хочется экзотики - эхинококка вспомним).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

NIL wrote:

В этом отделе обычны бронхо- или энтерогенные кисты, но если очень хочется экзотики - эхинококка вспомним).

Вот тут поподробнее. Средний этаж, правильно? Там типичны бронхогенные и энтерогенные кисты?

http://radiopaedia.org/articles/bronchogenic-cyst

"mediastinal (~70%) usually does not communicate with the tracheobronchial tree subcarinal, right paratracheal and hilar locations most common 
approximate incidence includes

carinal area: ~50%
paratracheal area: ~20%
oropharangeal wall: ~15%
retrocardiac area: ~10% "

http://radiopaedia.org/articles/oesophageal-duplication-cyst

http://radiopaedia.org/articles/bronchogenic-cyst-vs-oesophageal-duplication-cyst

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1248

Да типичная аневризма.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6998

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение растёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16925

Almo wrote:

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение ростёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

А Вас не смущает, что эта "киста" на обеих  боковых проекциях выглядит почти идентично? Всё ж версия аневризмы в данном случае мне кажется более вероятной http://sohmet.ru/medicina/item/f00/s00/e0000550/index.shtml


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2017

возможно это двойная дуга аорты.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6998

NIL wrote:

Almo wrote:

Имхо: больше похоже на бронхоэнтерогенную кисту, убеждение ростёт после прочтения ссылок Марины Сергеевны. Почему не аневризма, всё-таки аневризма это выпячивение стенки аорты, в данном случае видно, по 2-ум проекциям, что оно хоть и прилежит к аорте, но с ней не связано.  При кисте мы можем увидеть все стенки образвания, при аневризме аорты не должны видеть все стенки образования.т.к. это только выпячивание аортальной стенки. Это можно увидеть и на R-скопии лёгких.

Ссылка на похожий случай:https://radiomed.ru/cases/prosto-pokazat-ot-110216g

А Вас не смущает, что эта "киста" на обеих  боковых проекциях выглядит почти идентично? Всё ж версия аневризмы в данном случае мне кажется более вероятной http://sohmet.ru/medicina/item/f00/s00/e0000550/index.shtml

Не смущает, т.к. предполагаю, что киста в 2-х боковых проекциях может выглядеть почти идентично.Предварительная оценка субъективна и безусловно требуется диф.дианостика На подходе КТ и она думаю нас рассудит.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1248

Пульсирует-не пульсирует.Здесь скопия бы отбросила большую часть сомнений.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16925

Agr_Ai wrote:

Пульсирует-не пульсирует.Здесь скопия бы отбросила большую часть сомнений.

Пульсация м.б. передаточнай. Не стоит на этот признак так уж уповать)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16925

Для несведущих просьба прокомментировать словами. Поверю)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8505

Очень похоже на удвоение аорты, только с аневризматическими изменениями.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6998

Не занимаюсь КТ, но по-моему это аневризма восходящий дуги аорты. NIL и другие коллеги оказались правы. Как я понял по R-граммам непросто дифференцировать эти заболевания.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6998

Когда писал не видел комментарий Игоря.Хотелось бы знать мнения коллег кто занимается КТ, по этому случаю.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

Все очень было бы просто, если бы проконтрастировали. Но этого не сделали, вопросы остались. Тот кто писал, заключался аневризмой. В чате радиографии больше мнений за аневризму, я и сама была в этом убеждена по рентгену. Мне не нравится её форма. Подозрительная. Контраста не будет, такая политика ЛПУ.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

тот аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:16
Публикации: 193

 И мне и форма не нравится. Не очень-то аневризма. Ну, в медицине бывает и то,что априори никогда не бывает...

За доп.образование вне аорты.indecision

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Марина Сергеевна wrote:
Все очень было бы просто, если бы проконтрастировали. Но этого не сделали, вопросы остались. Тот кто писал, заключался аневризмой. В чате радиографии больше мнений за аневризму, я и сама была в этом убеждена по рентгену. Мне не нравится её форма. Подозрительная. Контраста не будет, такая политика ЛПУ.

Неужели, если прочитать с мизерным шагом, не разграничить аорту с доп.образованием?о_О

Страсть - сила любви!

Nobody

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Неа) меньше шаг - больше зерна

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я соглашусь с мнением 7-го луча, больше данных за дивертикул Коммереля

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

На аневризму похоже, но такое, на мой взгляд, может "надуть" и при коарктации аорты...

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

ЛГ wrote:

Неа) меньше шаг - больше зерна

Как-то смотрел у друзей лёгкие на МСКТ, в последовательности (или программе) сосудистой (без контраста, натив был простой), с миллиметровым шагом - виден был каждый (внесосудистый) мизерный (милиарный) очажок. Красотища! Как на ладони!

Страсть - сила любви!

Nobody

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

ЛГ wrote:

Я соглашусь с мнением 7-го луча, больше данных за дивертикул Коммереля

 Все БЦА отходят типично, аорта слева.  Едиственный вариант, если дивертикул протоковый и дифференцировать с псевдоаневризмой. Вариант наиболее приемлемый пока. Все равно контрастировать надо.

http://radiopaedia.org/articles/ductus-diverticulum

 

http://radiopaedia.org/articles/kommerell-diverticulum

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0066-782X2009001200026&script=sci_arttext&tlng=en

http://flylib.com/books/en/3.98.1.84/1/    сорри, немного кривоватый просмотр

http://www.mjdrdypu.org/article.asp?issn=0975-2870;year=2015;volume=8;issue=2;spage=250;epage=253;aulast=Singh

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0741521403011248

http://arr.sagepub.com/content/2/1/2.full

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.