С ускорением...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

У мужчины есть псориаз. Кишечник контрастривался менее чем за час.

ID:60292

Трефы с боку...
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Ускорен пассаж по тонкой кишке, видно контрастироване восходящего отдела ободочной кишки на момент выполнения 5 снимка, думаю прошло 15-20 минут с моммента приёма контраста per os.
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Верится с большим трудом, скорее даже не верится...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Катенёв Валентин Львович wrote:

Верится с большим трудом, скорее доже не верится...

Валентин Львович, не совсем понял во что вы верите с большим трудом? В то, что толстая кишка так быстро могла законтрастироваться естаственным путем, я имею ввиду путём ускоренного пассажа контрста по тонкой кишке?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Что-то подобное уже обсуждалось на сайте.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Dima wrote:

Что-то подобное уже обсуждалось на сайте.

Да, уже было. Дима, как вы думаете, как можно расценивать ускренный пассаж контраста по тонкой кишке, как фунциональное нарушение?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Сложно сказать, а где критерии? Я бы не стал заострять на этом внимание, разве что из-за "спортивного" интереса.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Dima wrote:

Сложно сказать, а где критерии? Я бы не стал заострять на этом внимание, разве что из-за "спортивного" интереса.

В книге Антонович В.Б." Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка , кишечника" написано, что через 3-4 часа  (после дачи контраста per os) контраст начинает поступать в толстую кишку. В данном наблюдении это происходит значительно быстрее ( не больше 1 часа, как пишет врач проводивший исследование, я предполагаю, что возможно и быстрее ( порядка 20 минут).

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Может быть вы правы.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Гипермоторная, гиперэвакуаторная дискинезия тонкой кишки. Авторская диссертация в БелМАПо, год не помню,  но вроде ещё был СССР ,  автор за бугром. Методика иссл.  у была меня в тетрадках, не найду быстро или вообще. Суть. Снимки т. кишки на определённых мин.( 20-40-60?м.б.не помню...) И отсюда были выводы: гипермоторная, гипомоторная, гиперэвакуаторная, гипоэвакуаторная. И + их сочетания. По-моему, это была докторская дисс..blush

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 158

случайно не профессор Михайлов?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

У Фанарджан описана методика приёма охлаждённого р-ра бария. Что-то на 30 мин поступает в толстую кишку. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

В монографии  А.Н. Михайлова от 1994 г. он приводит следующие виды дискинезий :

1.Спазматическая гиперэвакуаторная
2.Паретическая гипоэвакуаторная
3.Дистоническая (чередование суженных и расширенных сегментов тонкой кишки)

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Almo wrote:

 как вы думаете, как можно расценивать ускренный пассаж контраста по тонкой кишке, как фунциональное нарушение?

"Изменения моторной функции тонкой кишки бывают функциональные и энтерогенные, т.е. вызванные изменениями в самой кишке.Рентгенологически при гипермотильности тонкой кишки функционального происхождения контрастная масса ускоренно продвигается равномерно по всей кишке, а при гастроэнтерите это ускорение неравномерное...(А.Н. Михайлов)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Насколько знаю, то бариевая взвесь в НОРМЕ должна появляться в слепой кишке через 1,5-2,5 часа от начала приема.

2.Сам ЧАСТО пользуюсь дачей ОХЛАЖДЕННОЙ бариевой взвеси для ускорения пассажа, в случае необходимости осмотра одномоментно ВСЕЙ тонкой кишки...да + ко всему еще и дробный прием...всего ТРИ порции...две - дома накануне, одна - во время скопии.

3. Согласился бы с гиперкинетической дискинезией,НО....а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

4. Очевидно была дана взвесь на холодной воде...всего то....да пациент полежал на правом боку...да переживал маленько)))) о результате...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

 

+1

+

Да и автор ветки молчит, почему молчит?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

Да, но об этом в ветке ничего не сказано.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А по поводу ссылок на материал "диссеров", так необходимо отметить, что в ряде случаев "ТО", что в "диссере" прекрасно, так на "практике" может вполне и не работать...

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

Раньше трава была зеленее, небо чище и... контраст, наверняка, тоже вкуснее!;))

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

Всё верно, Натали, только случай из неправильных, как у меня часто бывает. Пациент поздно пришёл. И контраст заготовленный для него я из холодильника вынул и три часа он плавал в ёмкости при комнатной температуре. Так что ребус простой, но не до конца решённый ещё.

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

У Фанарджан описана методика приёма охлаждённого р-ра бария. Что-то на 30 мин поступает в толстую кишку. 

Коллега, наверняка, у того пациента (или нескольких, коли это методикой стало) была ускоренная эвакуация. Не приходила такая мысля?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

stovbav wrote:

1. Насколько знаю, то бариевая взвесь в НОРМЕ должна появляться в слепой кишке через 1,5-2,5 часа от начала приема.

2.Сам ЧАСТО пользуюсь дачей ОХЛАЖДЕННОЙ бариевой взвеси для ускорения пассажа, в случае необходимости осмотра одномоментно ВСЕЙ тонкой кишки...да + ко всему еще и дробный прием...всего ТРИ порции...две - дома накануне, одна - во время скопии.

3. Согласился бы с гиперкинетической дискинезией,НО....а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

4. Очевидно была дана взвесь на холодной воде...всего то....да пациент полежал на правом боку...да переживал маленько)))) о результате...

Коллега, Вы всё верно изложили. И про холод. И про дробный приём. И про переживания, тем паче если накануне был беспокойный сон... Про 1,5-2,5 часа - скорее к нормали ближе вторая цифра. Ведь норму нужно же чуток вычленить, иначе её диапазон будет не слабо так передвинут.;) Ну, а насчёт сокращений - они имеются. Не шнурующие перетяжки, конечно, но ведь дискинезия встречается разная. И гиперэвакуаторный компонент, случается, преобладает над гиперкинезами, разве нет?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Все может быть....

 а господин Игрок, случайно, не Максималист?.....wink

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

stovbav wrote:

Все может быть....

 а господин Игрок, случайно, не Максималист?.....wink

Почему то уверен, что это Nobody( возвращение блудного сына на сайт).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ну да...Максималист...Nobody...Игрок...где то так)))))

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

stovbav wrote:

Ну да...Максималист...Nobody...Игрок...где то так)))))

Маэстро, Вы что-то слегка подзабыли. Максималист заморозился до лучшей поры. Никто с Марса изредка телеграфирует, но связь прерывается - доходят лишь обрывки... А Однажды давеча затонул, типа, погиб.(

Страсть - сила любви!

Nobody