С1-С2

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

С подобными картинками имею дело крайне редко. Господа имеющие время и опыт окажите помощь если не затруднит.есть ли подвывих и перелом справа?

ID:21577
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Нет. Хотя господа могут и не согласиться laugh

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

они такие))) если еще спать не ушли) галерку не вижу что-т)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4416

Согласна с Людмилой.Я уже выспалась.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

так что же норма?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Критериями правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах являются:
1-равномерная ширина рентгеновских суставных щелей;
2-расположение на одном уровне медиальных краев сочленяющихся суставных поверхностей;
3-одинаковая ширина правого и левого промежутков между боковыми поверхностями зуба С2 и медиальными краями нижних суставных поверхностей боковых масс C1.

Первый и третий показатели действительны только при соблюдении строго правильной укладки во время рентгенографии. Наклон головы вправо или влево сопровождается появлением умеренной клиновидности рентгеновских суставных щелей этого сустава (вершина клина обращена в сторону наклона головы). Происходит и изменение величины промежутков между боковыми контурами зуба С2 и правой и левой боковыми массами С1 - на стороне наклона он несколько расширяется, на противоположной стороне несколько сужается. Смещением суставных поверхностей по ширине боковые наклоны головы не сопровождаются, поэтому второй из приведенных критериев правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах является наиболее надежным.

помоему на наклон головы не тянет.

Приложения: 
sheyaya.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Написал бы ротационый подвывих и не заморачивался. Что мне, жалко что ли?

Андрей Юрьевич

Dr. GreenThumb аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2010 - 10:16
Публикации: 239

1

The time has come, the rules have changed...

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Mitkampfer wrote:

Критериями правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах являются:
1-равномерная ширина рентгеновских суставных щелей;
2-расположение на одном уровне медиальных краев сочленяющихся суставных поверхностей;
3-одинаковая ширина правого и левого промежутков между боковыми поверхностями зуба С2 и медиальными краями нижних суставных поверхностей боковых масс C1.

Первый и третий показатели действительны только при соблюдении строго правильной укладки во время рентгенографии. Наклон головы вправо или влево сопровождается появлением умеренной клиновидности рентгеновских суставных щелей этого сустава (вершина клина обращена в сторону наклона головы). Происходит и изменение величины промежутков между боковыми контурами зуба С2 и правой и левой боковыми массами С1 - на стороне наклона он несколько расширяется, на противоположной стороне несколько сужается. Смещением суставных поверхностей по ширине боковые наклоны головы не сопровождаются, поэтому второй из приведенных критериев правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах является наиболее надежным.

помоему на наклон головы не тянет.

Получается, данній случай в плане подвівиха не описабелен из-за кривой укладки.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8854

Андрей Юрьевич wrote:

Написал бы ротационый подвывих и не заморачивался. Что мне, жалко что ли?

Не жалко, но не стоит.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Я бы норму написала.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

И.Бондаренко wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Написал бы ротационый подвывих и не заморачивался. Что мне, жалко что ли?

Не жалко, но не стоит.

И Вы готовы отстоять свое мнение в суде?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Сан Саныч1 wrote:

Получается, данній случай в плане подвівиха не описабелен из-за кривой укладки.

Коллега, Вы еще кривых укладок не видели. Эта - почти идеальная

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

И Вы готовы отстоять свое мнение в суде?

+1

Я бы тоже - "придрался", особенно с учетом клиники, механизма травмы и БОКОВОЙ проекции)))

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Так или иначе - артроз без подвывиха. Переснял со строгой установкой, смещения суставных площадок не выявил.  Раздобыл боковые снимки соотношения там правильные. Всем спасибо).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Nela wrote:

Я бы норму написала.

нормы тут все же нет

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8854

Mitkampfer wrote:

Так или иначе - артроз без подвывиха. Переснял со строгой установкой, смещения суставных площадок не выявил.  Раздобыл боковые снимки соотношения там правильные. Всем спасибо).

Много персмотрел рентгенограмм через рот и, если придираться, то почти каждому можно ставить артроз, даже детям. Считайте ,что каждый рождается с артрозом. И мы не исключение.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

И.Бондаренко wrote:

Много персмотрел рентгенограмм через рот и, если придираться, то почти каждому можно ставить артроз, даже детям.

А почему не писать, если есть "рентгенологические признаки артроза". Это дело клинициста оценивать клиническое значение артроза у каждого пациента. Я, вообще, у взрослых людей ни одного здорового позвоночника не видел, так что, всем "возрастную норму" писать что-ли?

Андрей Юрьевич

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

С1-С2?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Андрей Юрьевич wrote:

И.Бондаренко wrote:

Много персмотрел рентгенограмм через рот и, если придираться, то почти каждому можно ставить артроз, даже детям.

А почему не писать, если есть "рентгенологические признаки артроза". Это дело клинициста оценивать клиническое значение артроза у каждого пациента. Я, вообще, у взрослых людей ни одного здорового позвоночника не видел, так что, всем "возрастную норму" писать что-ли?

я пишу, когда нету сужения суставной щели

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Mitkampfer wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А почему не писать, если есть "рентгенологические признаки артроза". Это дело клинициста оценивать клиническое значение артроза у каждого пациента. Я, вообще, у взрослых людей ни одного здорового позвоночника не видел, так что, всем "возрастную норму" писать что-ли?

я пишу, когда нету сужения суставной щели

Не хотите, не  пишите, если нет сужения суставной щели. Но есть еще и остеофиты (я не про этот конкретный случай говорю).

Андрей Юрьевич

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

остеофиты не являются признаком по которому можно поставить артроз

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Mitkampfer wrote:

остеофиты не являются признаком по которому можно поставить артроз

Давайте обсудим конкретный случай, а не абстрактное нечто...

Андрей Юрьевич

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

конкретные случаи я каждый (рабочий) день описываю и уже устал от бесконечных ДОА в направлениях на поверку оказывающимися тендинозами, и возрастными дистрофическими изменениями. Не хотят работать с пациентами хирурги. А рентгенологи еще и поощряют их лень))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Mitkampfer wrote:

..Не хотят работать с пациентами хирурги.

А я здесь при чем?

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Mitkampfer wrote:

А рентгенологи еще и поощряют их лень))

Это не лень, это мыслительный паралич.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Однако, весь остальной мир под ротационным подвывихом С1 (atlantoaxial rotatory subluxation) подразумевает нечто иное. См.

А вот и классификация ротационных подвывихов по Fielding and Hawkins. См.

Приложения: 
subluxation.jpgsubluxation-2.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

***

Андрей Юрьевич