Саркоидоз?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 64 года, диагноз в направлнии - О.Бронхит? закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия, признаки венозного застоя. Есть КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию). УЗИ сердца - ВПС, стеноз и недостаточность клапана легочной артерии, дилатация ствола и ветвей легочной артерии. ЭКГ - блокада ПНПГ, очаговые изменения нижней, боковой стенок ЛЖ. С-реактивный белок 6,63. Уважаемые коллеги, прошу вашего мнения о природе расширения корней на последних рентгенограммах. За счет сосудов? (все-таки ВПС) или это могут быть лимфоузлы (хотя в заключении КТ ничего про них не сказано) и нужно ли рекомендовать КТ снова?

рентгенография ОГК в 2-х проекциях

рентгенография ОГК в 2-х проекциях ID:66099
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Это не саркоидоз. Изменения за счёт сосудов.

Приложения: 
sss.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Посмотрел у Иваницкой, для лёгочной гипертензии данная картина подходит. На мой взгляд, исключить только по снимкам увеличение внутригрудных лимфатических узлов не просто. Посмотрел бы, если возможно,  архив, ближе к дате КТ-исследования.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Анатолий Петрович

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Это уже ему решать. Ответим на наводящие вопросы.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Это не саркоидоз. Изменения за счёт сосудов.

+1.Без вопросов.

 

Gali_Na аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2015 - 14:44
Публикации: 98

К сожалению, архива нет. Только описание динамики пневмонии в выписке, о корнях ни слова.

Gali_Na аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2015 - 14:44
Публикации: 98

Большое спасибо всем!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Уважающий себя кардиолог никогда не будет удовлетворен заключением рентгенолога, если он читает сам рентгенограммы.На его стороне преимущество, он оценивает рентгенограммы с учетом клиники.И никуда тут не дется.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

У кардиолога на столе лежат данные  УЗИ сердца - "ВПС, стеноз и недостаточность клапана легочной артерии, дилатация ствола и ветвей легочной артерии". Что еще нужно кародиологу для "удовлетворения" по версии уважаемого А. Горюнова.

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Андрей Юрьевич

Gali_Na аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2015 - 14:44
Публикации: 98

 

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

[/quote]

Да, так и было

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Gali_Na wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Да, так и было

Конечно. Это же ваша цитата. Как вы думаете, что хотел терапевт, направляя пациета с таким анамнезом (КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию) на обычный рентген?

На мой взгляд, либо терапевт не думал, либо он  просто его "послал".

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Gali_Na wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Да, так и было

Конечно. Это же ваша цитата. Как вы думаете, что хотел терапевт, направляя пациета с таким анамнезом (КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию) на обычный рентген?

На мой взгляд, либо терапевт не думал, либо он  просто его "послал".

Итого: у кардиолога "все есть для диагноза и рентген.ОГК ему до лампочки", терапевт "послал" к рентгенологу "искать" о.бронхит. Рентгенолог "находит" расширение корней легких "сосудистого" характера, которое не нужно ни терапевту и , тем более, кардиологу. Пример очередного бесполезного, необоснованного исследования. Кто виноват? Полагаю и терапевт, и рентгенолог. Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия"

Весьма некорректное рентгенологическое заключение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Посмотрел у М.А. Иваницкой, для лёгочной гипертензии данная картина подходит.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Посмотрел у Иваницкой

Это хорошо, что у Вас имеется данная монография.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Информация для размышления: "Распространенность лёгочной гипертензии у больных с саркоидозом, по данным различных исследований, варьирует от 1 до 28%". Отсюда 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Scandinav wrote:

Информация для размышления: "Распространенность лёгочной гипертензии у больных с саркоидозом, по данным различных исследований, варьирует от 1 до 28%". Отсюда 

Размышляй, не размышляй, делали же КТ с контрастированием 4 месяца назад (07.04.16).

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:
"закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия" Весьма некорректное рентгенологическое заключение

+1

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

А. Горюнов wrote:

 Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

В стационаре проще: предварительно просматриваю истории болези и  если не ясна цель исследования, история отправляется к лечащему доктору с просьбой написать обоснование назначения.
В поликлинике сложнее: пациент отсидел в очереди. Его так просто не отправишь из-за необоснованности. Приходится действовать по ситуации.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gali_Na аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.12.2015 - 14:44
Публикации: 98

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

 Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

В стационаре проще: предварительно просматриваю истории болези и  если не ясна цель исследования, история отправляется к лечащему доктору с просьбой написать обоснование назначения.
В поликлинике сложнее: пациент отсидел в очереди. Его так просто не отправишь из-за необоснованности. Приходится действовать по ситуации.

А если совмещаешь ещё хуже, направление есть - исследование уже провели - остается только описывать.