И снова старый вопрос.))) Что-то там одна коллега (пропала чего-то с сайта) говорила про бронхоскопию с заходом в полость, промыванием и получением материала... Сам думаю на рак, уж слишком спокойно вокруг для каверны, а уж тем более - для абсцесса.
+1.+ лимфоаденопатия в области правого корня. В верхненаружном отделе полости, не исключал бы наличие аспергилёмы.Очень трудно дифференцировать периферический рак с распадом и инфильтративный туберкулёз с распадом. При такой крупной полости нет очаговости, нежная "дорожка" к корню, толстая стенка полости, что нехарактерно для воспалтельного процесса-больше данных за периферический рак с распадом. Показана КТ лёгких.
Я больше клинике доверяю- если дотаксовал без явный признаков абсцесса, то больше данных за периферический с распадом. Конечно бронхоскопия облегчит постановку. Но рентген-это первоначально, с чего начинается... Вот и думай.
Им не обязательно- это мигрантам что ли или кого Вы имеете ввиду?
А я его в ПТД направил на консультацию.В мокроте палок было на 3 креста.Госпитализирован 2 месяца назад.Сейчас полость закрылась(выложить не могу).Жду пассажиров.
Огромная полость, кровохарканье и ни одного очага бронхогенного обсеменения. Следовательно, отсутствие очагов вокруг полости и в отдаленных участках легких, не всегда должно исключать специфический процесс. Если кто видит очаги, прошу показать. Смущает столь быстрое заживление полости у пожилого человека. Интересно знать, был ли рост МБТ на питательных средах и чувствительность их к препаратам. Будет возможность уточнить, напишите. Буду ждать. С уважением Nik
Сам удивлен,но однако история из жизни.Все обследования выполнены в один день.В диспансер направлял "для исключения".Интересовался судьбой больного активно.Посевов у нас не проводят сейчас.МБТ выявлены трёхкратно.Первый контроль через 2 недели-без динамики,а вот через 2 месяца-плотная фокусная тень на месте полости.Изначально фтизиатрами был поставлен инфильтративный туберкулёз S6 справа в фазе распада,МБТ+,кровохарканье.А очагов отсева правда нет.Картина не в полной степени соответствует диагнозу,но бывает,что отправишь на консультацию,а оно вон как...
Получается картинка не вписывается ни в один из трех диагнозов. Рак без операции зажить не мог. Каверна так быстро тоже нет. А для абсцесса палочки не клеятся. Лаборатория с МБТ накосячила? Ждем контрольных снимков)
Не хочу тут казаться "самым умным"))), но ФОН присутствует (см. мой первый комент)...именно ОН меня и "смутил" в первую очередь подумать о туберкулезе))))
Трехкратно накосячили, навряд ли? Интересно. Каверна тонкослойная, вот и затянулась быстро. В стационаре усиленно начал получать лечение- в/в, физио, УФО крови, вот и рассосалось. Таких случаев бывает много, хоть и бактериовыделение выявляется, тем более если нет МЛУ.
при бактериоскопии сейчас КУБ (кислотоустойчивые бактерии) , а не МБТ. Жаль, что не делают посевов. Считал, что такого явления сегодня в России нет. Наш сайт настоящий просветитель. Случай интересный, но убедительности в окончательном диагнозе нет. Остается некоторая неудовлетворенность. Спасибо за клиническое наблюдение. Есть о чем подумать.
Ну да, по привычке МБТ, это в диагнозе пишется, а в анализах-КУМ.
Еще есть несколько изменений в слэнге: не тбс- а ТБ, не туберкулёма, а туберкулома, не БК, а МБТ. Потом что вспомню еще напишу. Хотя смыслы то не меняются.
Сергею Кузменкову: Сергей, а у вас нет R-архива пациента до болезни? Дело в том, что само по себе обнаружение палочек, при столь обширном распаде, может быть связано с тем , что в материал для анализа попали палочки из неактивного очага, а причина распада-опухолевая деструкция, которая вросла в петрифицированный очаг. Т.Е. бациловыделение есть, но в его основе лежит не вопалительная деструкция лёгочной ткани, а опухолевый распад.
Архива нет вообще.Последняя ФГР со слов больного более 5 лет назад.Фтизиатры абсолютно уверенны в туберкулёзе.Сейчас на фоне их лечения состояние больного улучшилось.Я понимаю,что многих ввёл в смущение,но я толкую,как дело было.Случай этот меня не менее Вас удивил.Обязательно буду писать о дальнейшем ходе событий.Больной в настоящее время продолжает лечится в тубстационаре.
Ну, если на фоне лечения стало лучше-это хорошо! Спасибо, за интересное наблюдение! Можно сделать вывод-порой непросто дифференцировать рак и туберкулёз лёгких или практически невозможно это сделать используя наш метод (предел возможностей метода). Хотелось бы увидеть снимки в динамике.
клинического наблюдения, представленное коллегой Кузьминовым, просто необходимо для успешной диагностики. В обсуждении приняло только 8 человек. Кто из врачей на сайте может высказаться о специфическом генезе процесса достаточно уверенно? При этом аргументировать свое заключение признаками, которые дали возможность поставить тбс на первое место. Уверен, что это будет полезно для многих врачей и гостей сайта. Читая полемику в ветке "Отказ от рентгенографии", поразился обширным текстам, которые написали врачи. Хотелось бы такие подобные по величине и убедитетельности тексты читать во время обсуждения клинических наблюдений. Могут же писать много и хорошо! С уважениемNik
Не было никакой однозначности по снимкам в момент обращения.Была необходимость госпитализации-вопрос-куда.Локализация в шестёрке.Имея опыт работы фтизиатром припомнил разные коварные случаи,ведь нельзя же по этим снимкам однозначно исключить ТБ.В заключении написал надвое-туб. и абсцесс,но консультацию рекомендовал категорически.Коллеги-фтизиатры тоже были осторожны-на учёт взяли через месяц.Я осмелился представить случай когда в лень пупликации побывал в диспансере на сверке.Как научусь плёнку ихнюю фотографировать покажу динамику.
Дренированая полость в "шестерке" - это ДА, но вот фон, на котором она существует...мне не понятен до конца.
В первую очередь исключаем туберкулез, дальше - полостную форму периферического, далее - банальный абсцес.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
на первое место. Дело клинициста исключить по клинике абсцесс.
И снова старый вопрос.))) Что-то там одна коллега (пропала чего-то с сайта) говорила про бронхоскопию с заходом в полость, промыванием и получением материала... Сам думаю на рак, уж слишком спокойно вокруг для каверны, а уж тем более - для абсцесса.
С уважением,
сделать бронхоскопию в условиях учреждения, где есть возможность выполнить комплекс необходимых манипуляций, исследований.
"Дренированая полость в "шестерке" - это ДА, но вот фон, на котором она существует...мне не понятен до конца."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+1.+ лимфоаденопатия в области правого корня. В верхненаружном отделе полости, не исключал бы наличие аспергилёмы.Очень трудно дифференцировать периферический рак с распадом и инфильтративный туберкулёз с распадом. При такой крупной полости нет очаговости, нежная "дорожка" к корню, толстая стенка полости, что нехарактерно для воспалтельного процесса-больше данных за периферический рак с распадом. Показана КТ лёгких.
Я больше клинике доверяю- если дотаксовал без явный признаков абсцесса, то больше данных за периферический с распадом. Конечно бронхоскопия облегчит постановку. Но рентген-это первоначально, с чего начинается... Вот и думай
.
Им не обязательно- это мигрантам что ли или кого Вы имеете ввиду?
Им-таксистам.
Извиняюсь,с первого раза неправильно загрузил.Из клиники-субфебрилитет дней 10.Ранее работал на скорой водителем(лет 5 назад).Не пьет,в тюрьме не был.
На первое место выставлю абсцесс. Контроль в процессе лечения много что покажет.
А я его в ПТД направил на консультацию.В мокроте палок было на 3 креста.Госпитализирован 2 месяца назад.Сейчас полость закрылась(выложить не могу).Жду пассажиров.
А, за которое время полость закрылась?
За 2 месяца и без следов?
Огромная полость, кровохарканье и ни одного очага бронхогенного обсеменения. Следовательно, отсутствие очагов вокруг полости и в отдаленных участках легких, не всегда должно исключать специфический процесс. Если кто видит очаги, прошу показать. Смущает столь быстрое заживление полости у пожилого человека. Интересно знать, был ли рост МБТ на питательных средах и чувствительность их к препаратам. Будет возможность уточнить, напишите. Буду ждать. С уважением Nik
+1
Был у меня подобный "тубер", даже в Прокуратуру приглашали.
Сам удивлен,но однако история из жизни.Все обследования выполнены в один день.В диспансер направлял "для исключения".Интересовался судьбой больного активно.Посевов у нас не проводят сейчас.МБТ выявлены трёхкратно.Первый контроль через 2 недели-без динамики,а вот через 2 месяца-плотная фокусная тень на месте полости.Изначально фтизиатрами был поставлен инфильтративный туберкулёз S6 справа в фазе распада,МБТ+,кровохарканье.А очагов отсева правда нет.Картина не в полной степени соответствует диагнозу,но бывает,что отправишь на консультацию,а оно вон как...
Получается картинка не вписывается ни в один из трех диагнозов. Рак без операции зажить не мог. Каверна так быстро тоже нет. А для абсцесса палочки не клеятся. Лаборатория с МБТ накосячила? Ждем контрольных снимков)
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Контрольных выложить не смогу,поверте на слово.
Не хочу тут казаться "самым умным"))), но ФОН присутствует (см. мой первый комент)...именно ОН меня и "смутил" в первую очередь подумать о туберкулезе))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Обнаружить "палку" в мокроте в условиях тубстационара весьма просто.
А был рост на средах?
Трехкратно накосячили, навряд ли? Интересно. Каверна тонкослойная, вот и затянулась быстро. В стационаре усиленно начал получать лечение- в/в, физио, УФО крови, вот и рассосалось. Таких случаев бывает много, хоть и бактериовыделение выявляется, тем более если нет МЛУ.
Про палку-выявлена первая не в ПТД, а в поликлинике ОЛС,куда он и обратился.Дообследован в ПТД,там тоже самое.Посевов у нас не делают сейчас.
Про быстрое закрытие полости-не пьёт,лечился хорошо.Так бывает,так даже требуют на этих сроках от фтизиатров.
при бактериоскопии сейчас КУБ (кислотоустойчивые бактерии) , а не МБТ. Жаль, что не делают посевов. Считал, что такого явления сегодня в России нет. Наш сайт настоящий просветитель. Случай интересный, но убедительности в окончательном диагнозе нет. Остается некоторая неудовлетворенность. Спасибо за клиническое наблюдение. Есть о чем подумать.
Ну да, по привычке МБТ, это в диагнозе пишется, а в анализах-КУМ.
Еще есть несколько изменений в слэнге: не тбс- а ТБ, не туберкулёма, а туберкулома, не БК, а МБТ. Потом что вспомню еще напишу. Хотя смыслы то не меняются
.
Вы напутали. Смотрите национальное руководство по фтизиатрии.
Обязательно посмотрю. Заглядываем в Руководство от учебы до учебы.
на мой молодой взгляд переферический рак - полостная форма
Надеюсь, что не рак. Исключать надо ТБЦ.
Сергею Кузменкову: Сергей, а у вас нет R-архива пациента до болезни? Дело в том, что само по себе обнаружение палочек, при столь обширном распаде, может быть связано с тем , что в материал для анализа попали палочки из неактивного очага, а причина распада-опухолевая деструкция, которая вросла в петрифицированный очаг. Т.Е. бациловыделение есть, но в его основе лежит не вопалительная деструкция лёгочной ткани, а опухолевый распад.
Архива нет вообще.Последняя ФГР со слов больного более 5 лет назад.Фтизиатры абсолютно уверенны в туберкулёзе.Сейчас на фоне их лечения состояние больного улучшилось.Я понимаю,что многих ввёл в смущение,но я толкую,как дело было.Случай этот меня не менее Вас удивил.Обязательно буду писать о дальнейшем ходе событий.Больной в настоящее время продолжает лечится в тубстационаре.
Ну, если на фоне лечения стало лучше-это хорошо! Спасибо, за интересное наблюдение! Можно сделать вывод-порой непросто дифференцировать рак и туберкулёз лёгких или практически невозможно это сделать используя наш метод (предел возможностей метода). Хотелось бы увидеть снимки в динамике.
клинического наблюдения, представленное коллегой Кузьминовым, просто необходимо для успешной диагностики. В обсуждении приняло только 8 человек. Кто из врачей на сайте может высказаться о специфическом генезе процесса достаточно уверенно? При этом аргументировать свое заключение признаками, которые дали возможность поставить тбс на первое место. Уверен, что это будет полезно для многих врачей и гостей сайта. Читая полемику в ветке "Отказ от рентгенографии", поразился обширным текстам, которые написали врачи. Хотелось бы такие подобные по величине и убедитетельности тексты читать во время обсуждения клинических наблюдений. Могут же писать много и хорошо! С уважениемNik
Не было никакой однозначности по снимкам в момент обращения.Была необходимость госпитализации-вопрос-куда.Локализация в шестёрке.Имея опыт работы фтизиатром припомнил разные коварные случаи,ведь нельзя же по этим снимкам однозначно исключить ТБ.В заключении написал надвое-туб. и абсцесс,но консультацию рекомендовал категорически.Коллеги-фтизиатры тоже были осторожны-на учёт взяли через месяц.Я осмелился представить случай когда в лень пупликации побывал в диспансере на сверке.Как научусь плёнку ихнюю фотографировать покажу динамику.