"Симптом корзинки"?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги! Существует ли в литературе такой симптом  при характеристике патологии легких, которую я представил? Или это жаргон? "Симптом корзинки" я услышал от преподавателя в ординатуре , который связал   его с определенным видом патологии. Если название этого симптома Вам известено, то с природой какого заболевания он Вами ассоциируется?  Ваше мнение о патологическом  процессе  на рентгенограммах (рис.1, рис.2, рис.3)?                                                                                                                             

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/ris.2.jpg?itok=ZPPp31SG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/ris.3.jpg?itok=8w_Kr_QT
ID:13865
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

С симптомом "мусорной корзинки" встречался, но, то другая "система.

По старому выражению Follsom и Alexander [7], "любая боль на расстоянии 2 футов от женской уретры, которая не может быть адекватно оценена как определенная патология, может расцениваться как уретральный синдром" [8]. Некоторые авторы расценивают термин "уретральный синдром" как "мусорную корзинку" для симптомов, не подходящих под другие диагностические критерии

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хотя, жаргонно, некоторыми пульмонологами, "симптом корзинки" применяется по отношению к полостным образованиям - кавернам и абсцессам. Некоторые связывают этот симптом с наличием жидкости в полости, что зависит от состояния дренирующего бронха, некоторые с наличием очагов обсеменения вокруг полостного образования.."Узко", пульмонологически, именно, под "симптомом корзинки" понимают уровень жидкости "в полости".

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Уважаемый Валентин Львович! Спасибо за комментарий! Как всегда четко и понятно. На семинаре доцент нам демонстрировал больного с распадающейся опухолью  правого легкого. И, когда я вижу подобную картину, то вспоминаю упомянутый им "симптом корзинки". С уважением Nikolas

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Правда, такой симптом также наблюдается, и при частично дренированной "гидатиде", когда, плавающая хитиновая оболочка создает эффект "мелких цветов" в корзинке. Была отличная, такая иллюстрация в коллекции Л.С. Розенштрауха.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, кто ещё слышал о симптоме "корзинки"?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

В ординатуре каждое слово преподавателя прочно входило в память и на всю жизнь.

"И вот теперь
Я сообщить вам мчусь,
Каков я был
И что со мною сталось!"
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я люблю просматривать "ранние" случаи...

Вот в очередной раз просматривал и кое что решил "оживить"...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я люблю просматривать "ранние" случаи...

Валентин Львович, я тоже люблю по старым стежкам побродить)Там очень много интересного.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Там много интересного, а главное качественного...

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Правда, такой симптом также наблюдается, и при частично дренированной "гидатиде", когда, плавающая хитиновая оболочка создает эффект "мелких цветов" в корзинке. Была отличная, такая иллюстрация в коллекции Л.С. Розенштрауха.

У Штерна этот симптом назван плавающим парусником

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Дайте название книги Штерна. Интересно. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, по памяти, эта монография была посвящена рентгенодиагностике эхинококкоза, была издана примерно в период 1975 -1980гг.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Да, по памяти. Нам диагностику эхинококкоза давали на кафедре, организованной Н.Е.Штерном

Verum plus uno esse non potest.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Этот симптом можно употреблять и в случаях абсцесса, каверны, т.е. любой полости с уровнем жидкости.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И даже по поводу мицетомы...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

И даже по поводу мицетомы...

И с ней тоже можно, но ранее употреблялось именно для диагностики абсцессов, полостных форм рака, каверн ( в них обычно уровень жидкости, создающий характерную картину, напоминающую корзину). Для мицетом и по сей день больше  используется другой симптом-симптом полумесяца.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 Для мицетом и по сей день больше  используется другой симптом-симптом полумесяца.

Красавица!

Симптом полумесяца и аналог ему симптом серпа используется также при туберкулёмах, при некрозах головки бедренной кости и ещё для уймы всего всякого...

Это, что под рукой оказалось, дабы не быть голословным...

 

Приложения: 
0.rg_.344140019.fig2bradiologicheskiy_proyavleniya_serpa_znaka_ukazyvayushchego_sustavnogo_kollapsa_v_polozhenie_on_golovki_bedrennoy_kosti_vzroslogo_v_neskolkih_raznyh_pacientov.gif0.rg_.344140019.fig2dradiologicheskiy_proyavleniya_serpa_znaka_ukazyvayushchego_sustavnogo_kollapsa_v_polozhenie_on_golovki_bedrennoy_kosti_vzroslogo_v_neskolkih_raznyh_pacientov.gif0.rg_.344140019.fig2fradiologicheskiy_proyavleniya_serpa_znaka_ukazyvayushchego_sustavnogo_kollapsa_v_polozhenie_on_golovki_bedrennoy_kosti_vzroslogo_v_neskolkih_raznyh_pacientov.gif0.rg_.344140019.fig2hradiologicheskiy_proyavleniya_serpa_znaka_ukazyvayushchego_sustavnogo_kollapsa_v_polozhenie_on_golovki_bedrennoy_kosti_vzroslogo_v_neskolkih_raznyh_pacientov.gif
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Хорошо, что В.Л. Катенев оживил "корзинку" от 2011 года. Сколько отзывов появилось. Да и качество изображений просто отличное. Старались люди. Почти не показывали картинки в  бананово-лимонном цвете, "в буре,когда поет и плачет океан".
 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nikolas wrote:

Хорошо, что В.Л. Катенев оживил "корзинку" от 2011 года. Сколько отзывов появилось. Да и качество изображений просто отличное. Старались люди. Почти не показывали картинки в  бананово-лимонном цвете, "в буре,когда поет и плачет океан".
 

Nikolas, а тем, у кого качество аппаратуры и материала не позволяет "идеальное" изображение выкладывать, Вы предлагаете отказывать в помощи и совете?

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Сегодня современные технологии могут из ничего сделать конфетку. Было бы желание. Повторюсь. что ещё Г.Р.Рубинштеин писал в 1948 году, что оценивать рентгенограммы низкого качества не следует. 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Да ладно, Nikolas! Современные технологии стоят денег. Ну вот, допустим, есть качественный пленочный снимок, а телефон у меня старый, с паршивой матрицей, или новый, но камера сдохла, и свободных лэвэ на новый гаджет нет, потому что во-первых, во-вторых и т.д...... У каждого свои приоритеты. Хотя согласен, выставлять на сайт мутный материал некорректно, и читать его не интересно.

Verum plus uno esse non potest.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nikolas wrote:

Сегодня современные технологии могут из ничего сделать конфетку. Было бы желание. Повторюсь. что ещё Г.Р.Рубинштеин писал в 1948 году, что оценивать рентгенограммы низкого качества не следует. 

Да понятно все, только у всех ли современные технологии. Nikolas, Вы уж так не серчайте, это я сгоряча спросила. 

Не нам судить…