"Снежит"....

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1944 года рождения.

Две недели назад высокая температура.

Сейчас особой клиники нет, недомогание.

Что скажете, коллеги?

ID:26354
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Синдром внутрилёгочной диссеминации.Нужен ФЛО-архив (давность изменений ?) Необходимо дифференцировать:

1.Диссеминированный туберкулёз

2 Саркоидоз лёгочная форма.

3. Интерстициальная пневмония

4.Канцероматоз лёгких.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Названо "снежит". 

"Снежит", как буря, или так себе?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Названо "снежит". 

"Снежит", как буря, или так себе?

Так себе....

А вот и архив за февраль прошлого года, который просил Александр.

Приложения: 
022012.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На архивном снимке справа медио-базально снижение прозрачности, которого видно поменее на "свеженьком" снимке...

Впрочем на "свеженьком" и корни слабовать видны из-за того, что "снежит"...

Такие картиночки, особенно при рентгеноскопии, да в темном кабинете, как свидетельствовали аксакалы "того времени", могли быть только при милиарном

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Такие картиночки, особенно при рентгеноскопии, да в темном кабинете, как свидетельствовали аксакалы "того времени", могли быть только при милиарном

+! Только вот клиника какая-то не такая. Почему полегчало? 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Не тянет на туберкулез нетолько по клинике,очень равномерно сдиссеменировало,саркоидоз не исключен.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

С-м диссеминированного процесса в легких включает в себя около 200-сот нозологий,самые частые из которых обозначил коллега Almo.В таких случаях требуется морфологическая верификация.Кстати,а как у нее с ВИЧ-ом?Хотя,действительно,на первый взгляд приходят мысли о диссеминированном tbcВ современных условиях именно так и манифестирует tbc у ВИЧ овых больных.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Хочется исключить из дифряда канцероматоз - прикорневые зоны относительно чистые. Я больше склоняюсь к туберкулезу

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 25 минут назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

На мой взгляд похоже на туберкулёз.

Прийди к Себе

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Наверное tbc- при равномерное диссеминации все- таки более плотно они расположены на верхушках.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

sema wrote:

Наверное tbc- при равномерное диссеминации все- таки более плотно они расположены на верхушках.

Спасибо, коллеги!

Мы тоже склонились в пользу диссеминированого туберкулеза.

Пациентка направлена на консультацию в ОТД.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

МТС, скорее мол. железы.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

МТС, скорее мол. железы.

Не исключено.Мысль очень правильная. Диф. ряд выставлен. На первом месте - туберкулез.

Изменения в правом базально-медиальном отделе, вероятноее всего, парамедиастинальная липома.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 

Изменения в правом базально-медиальном отделе, вероятноее всего, парамедиастинальная липома.

Вполне подходит.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В диф. ряд: диффузная милиарная пневмония.

Анатолий Петрович

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А. Горюнов wrote:

В диф. ряд: диффузная милиарная пневмония.

Мы ее, как раз, не забыли...она на втором месте, особенно с учетом клиники двухнедельной давности. Дай бог, чтобы все остальное и не подтвердилось.

Вобщем, как всегда, диссеминация оставляет больше вопросов, чем ответов, особенно при "смазанности" клинических проявлений.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Термин "снежит" вполне в духе классики рентгенодиагностики и вполне уместен. Согласен с первоочередностью туберкулеза. А если еще окажется и ВИЧ-инфекция... Похоже, имеется и распад.

Приложения: 
13022013_01.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Ещё раз посмотрел, снимки- такое чувство, что в очагах диссеминации присутствуют вкрапаления извести( зоны казеоза), что характерно для туберкулёзного поражения . Вывод: больше данных туберкулёзное поражение, по типу хронического диссеминированного туберкулёза ( с учётом ФЛО-архива давность заболевания до 1 года)- но, это конечно ИМХО.

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Также "заснежили" мтс сч прямой кишки у нашей сотрудницы. Динамика стремительная. В мае - чисто, в августе - "снег".

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Также "заснежить" могут mts откуда угодно.У нас последнее время-волна ВИЧ-овых больных,поэтому хотелось бы до конца отследить историю этой пациентки.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

"Также "заснежили" мтс сч прямой кишки у нашей сотрудницы. Динамика стремительная. В мае - чисто, в августе - "снег".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понимаю," занежил"- " заснежилу" рознь- надо смотреть снимки, это документ, а слова, как известно, к делу не пришёшь!Выставяйте снимки-будем смотреть, сравнивать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если отбросить скиалогические наложения, то, по всей видимости, на томограммах диссеминация будет довольно мономорфная.

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

А что унас в правой лопатке.А?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Евгений1313. wrote:

А что унас в правой лопатке.А?

Да вроде бы и ничего...но она в полуаксиальной проекции...ни то - ни се....

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Значит меня опять посетил Глюк    ......

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Довольно простой тактикой при выявлении легочной диссеменации-соотнесение с возрастом и клиникой.В данном случае(зрелый возраст и отсутствие интоксикации)-к онкологу.Молодых и с лихорадкой-к фтизиатру.Остальные варианты проясняются после консультаций.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

доктор Стовба. Можно надеяться на конечный результат. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Сергей Кузьминов wrote:

Довольно простой тактикой при выявлении легочной диссеменации-соотнесение с возрастом и клиникой.В данном случае(зрелый возраст и отсутствие интоксикации)-к онкологу.Молодых и с лихорадкой-к фтизиатру.Остальные варианты проясняются после консультаций.

Когда-то критерием соотнесения с клиникой было: скудность клиники и аускультации при выраженных легочных изменениях, не исключающих туберкулез - думай о туберкулезе. 

С уважением, smiley

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Довольно простой тактикой при выявлении легочной диссеменации-соотнесение с возрастом и клиникой.В данном случае(зрелый возраст и отсутствие интоксикации)-к онкологу.Молодых и с лихорадкой-к фтизиатру.Остальные варианты проясняются после консультаций.

Тактика проста,но не всегда оправдана

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Лучше есть варианты?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

и при стероидном туберкулезе. Если гормоны не принимал, то за канцеро(карцино)матоз.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Алексей Станиславович прав в отношении туберкулеза.Но!насчет тактики.Есть безошибочная тактика-морфологическая верификация диагнозаСлава Богу,что это доступно!А ждать и наблюдать(у молодых,в т.ч.), когда идет диф.диагноз с онкологией-это неоправданно.К,слову, недавно,мы выставили диагноз 2ум молодым человекам(36 лет) -периф.c-r с meta в легкие,хотя все "кричало"о tbc.Вот так.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Что то уж густо снежит, не похоже на ТБ. Или вправду хронический диссеминированный, которого уже так часто не встретишь, не с чем и не с кем сравнить.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

срочно покупайте комп. Хочу, очень хочу посмотреть Ваши случаи, о которых Вы так красиво и убедительно пишите.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

При таком туб процессе палки посыпятся, искали?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nicolas,я просто закидаю Вас.У меня комп есть,но все время занят Поэтому,я уж с планшетомТам android стоит и с Майкрософтом он почему-то не дружитМожет,Вы что-то подскажете?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

При таком туб процессе палки посыпятся, искали?

При таком могут и не посыпатьсяВиктор Григорьевич сказал,что направили к фтизиатрам.Будем ждать

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

и "закидайте" меня. Буду очень рад. Андроид -морковный кофе. Вы на каком этаже живете?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Не сердитесь. Преподаватели бедные мало получают. А жалкий копм торгаши на постсоветском пространстве продают очень дорого. Ему красна цена 100 долларов.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

На 4-ом,а фактически.-на5 -ом.А это имеет значение?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ой,я-практикующий рентгенолог.А сердиться я и не умею

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

с точки зрения современной медицины, Вы правы, быстрая морфологическая верификация - идеал для диагностики диссеминаций. Но где бедный житель Украины или России может получить идеал? Только на секционном столе.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

В районе,наверное,нет,но ведь для этого существуют ООД,ОПТД,ОКБ

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. В первый же день явки отправлена в ОТД, так что, естественно, ничего не сеяли.

2. Постараюсь, по возможности, отследить случай. Это и раньше было нелегко, а сейчас, с этой "реформой", пока толком не разобрать, кто за что отвечает)))

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Виктор Григорьевич нам и расскажет архитектонику диагностики заболевания у его пациента. Будем ждать очень!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо!Очень надеемся наВас!Очень будет показательно для всех!