Снимок «по ургенту».

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Снимок «по ургенту».

Дежурный терапевт ратует за опухоль.

ID:16719
Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Вид сбоку?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

+1

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3924

S6. Почему  неотложность рентгенографии грудной клетки. Значит была клиника бронхолегочного заболевания. Если это так, то затемнение в S6 не обязательно опухоль. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Боковая

Приложения: 
1.pb100002.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 Ну да, это опять он.

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3924

покажу коллегам. "Уж сколько раз твердили миру...", что даже при казалось бы очевидной локализации затемнения в легком необходим  всегда боковой снимок.  С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Nikolas wrote:

покажу коллегам. "Уж сколько раз твердили миру...", что даже при казалось бы очевидной локализации затемнения в легком необходим  всегда боковой снимок.  С уважением Nik

...и томограмма в боковой проекции

Приложения: 
pb100003.jpgpb100005.jpgpb100006.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Если под "опять он" подразумевается т.н. "перисциссурит"  (инфильрат в S3) хочется сказать, что опухоль стала не столь очевидной, но не менее вероятной. Горизонтальная щель смещена книзу, что может быть при клапанной эмфиземе.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Пока писал, появились боковые томограммы, на мой взгляд, подтверждающие опухоль с ателектазом S3.  

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Валентин Львович, а прямая - это задне-передняя или же спиной к кассете?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Makcimalist wrote:

Валентин Львович, а прямая - это задне-передняя или же спиной к кассете?..

 Задне-передняя. Передне-задние делаем очень редко, чаще после мастэктомии.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

... Горизонтальная щель смещена книзу, что может быть при клапанной эмфиземе.

... или же при провисании м/долевой плевры под нагрузкой!..wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Под нагрузкой она и будет, как при нагрузке. Провисать.  Как будто гирю положили. А тут (и ведь речь идет о верхней!!! доле) низковато, особенно в прямой проекции

Андрей Юрьевич

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

+1 за инфильтрат в тройке с перисциссуритом

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Имел в виду инфильтративное пропитывание и утяжеление паренхимы. Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Makcimalist wrote:
...Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

Без "пожалуйста" это звучит как императив. Вы Император?smiley А Чего уже ответил выше - верхней доли. Не удержусь и от традиционного: "А Ваш вариант заключения?"

Андрей Юрьевич

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Горячие финские парни))). Я бы назвал это междолевым скоплением жидкости. Для перисциссурита свойствена инфильтрация ("...ит"), а её я чего-то не вижу. Другой вопрос - а чегой-то она там скопилась? Ну... не знаю...

С уважением, А.В.Коробейников

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

ОК, Dr. Dre,

Dr. Dre wrote:

+1 за инфильтрат в тройке с перисциссуритом

а как будет звучать Ваше заключение?

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1007

У детей в подобной ситуации делаем снимок по Флейшнеру.

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Dr.Yllich wrote:

У детей в подобной ситуации делаем снимок по Флейшнеру.

После томограмм?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5519

 ИМХО: картина  укладывается в пневмонию в S3 ( причиной развития которой, может оказаться и сужение бронха опухолевого генеза ).

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1007

У детей - вместо! (1 снимок).

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Dr.Yllich wrote:

У детей - вместо! (1 снимок).

Ну, дети - особый разговор, порой трудный разговор, именно для рентгенолога...хотя, кто к чему больше привык, да и аппарат - не последний помощник в этом трудном деле, да и "ручки" лаборантов...ТРУДНО С ДЕТЬМИ...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3924

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

Приложения: 
kopiya_1.pb100002.jpgkopiya_pb100003.jpg
Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Nikolas wrote:

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

 Плохо, что никто не требует клинику. Считаю неправильно. 

Хотя данные проведенного исследования настолько очевидны, что даже Сверхосторожный Петрович (боится плюхнутся с ветки) сказал: "Он". Затем не много подумав замолчал, что был путь к отступлению.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Клиника. Клиника, правда "вялая" пневмонии, но есть. И терапевты, правда, после "рентгена", услышали, не знаю что, но подтверждающее пневмонию. Сам, правда, что они там наускультатировали, к этому отношусь скептически, ибо, если предположить, что "это" пневмония, так по скиалогии "это" на уровне субсегментарной, а то и менее...

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Бронхоскопия

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

ОК

Bob wrote:

Бронхоскопия

,

у нас ее нет. Как сформулировать заключение?

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
...Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

Без "пожалуйста" это звучит как императив. Вы Император?smiley А Чего уже ответил выше - верхней доли. Не удержусь и от традиционного: "А Ваш вариант заключения?"

Прошу простить за нарисовавшийся императив. Впопыхах не уследил, сорри!..

1 - Всё-таки не могу понять, если клапанная эмфизема имеется (в верхней доле), то отчего же головка корня (получается вовлечённая нео-) молчит?.. И как-то уж слишком много выходит - почти весь S3 задействован (выше - клапан, ниже - инфильтрат...), а корень по снимкам не отреагировал.

2 - Заключил бы полисегментарную пневмонию (S3, S4 (частично), S10 - согласен с коллегой Nikolasoм), с перисциссуритом в S3. Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Nikolas wrote:

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

- Поддерживаю всё за исключением обозначенной деструктивной полости!.. Клиника иногда играет значение, но, повторюсь, иногда!enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

 

 

Бронхоскопия

[/quote] ,

у нас ее нет. Как сформулировать заключение?

[/quote]

 

Уважаемый Андрей Юрьевич. После описательной части мое заключение звучало бы: Рентгенологически подозрение на опухоль правого вехнедолевого бронха. Рекомендовано – бронхологическое исследование с целью морфологической верификации диагноза и К.Т. с целью уточнения распространенности процесса.

 

На мой взгляд при линейной томографии более информативными были бы срединные. Так как опухоль исходящая из  бронха S3. Вероятно уже вызвала в виду прогрессирования частичную обтурацию в/долевого бронха. Это подтверждение Вашей мысли о клапанном механизме.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Коллега, Makcimalist, позвольте,

Makcimalist wrote:
... Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

Ну, и чем Ваше заключение отличается от моего?! Вы же тоже рак в голове держите!!!

Андрей Юрьевич

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Уважаемые коллеги! Не надо держать рак в голове. Его надо либо подтверждать, либо отвергать.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега, Makcimalist, позвольте,

Makcimalist wrote:
... Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

Ну, и чем Ваше заключение отличается от моего?! Вы же тоже рак в голове держите!!!

1 - Ну, заключение отличается хотя бы объёмом поражения...

2 - ФБС : а) - скрининговая манипуляция у возрастного контингента (как и фиброколоноскопия), тем более если клиника настораживает - чтобы терапевты не прошляпили, так сказать!wink

б) - рекомендовал бы ФБС только при отсутствии Rg-динамики на контроле!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Bob wrote:

Уважаемые коллеги! Не надо держать рак в голове. Его надо либо подтверждать, либо отвергать.

Как?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Makcimalist wrote:

б) - рекомендовал бы ФБС только при отсутствии Rg-динамики на контроле!))

Спасибо. Так и сделаем.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

По представленным снимкам написала бы рак в|доли правого легкого с мтс в лимфоузлы корня. ФБС не зависимо от динамики. Любопытен возраст и клиника, СОЭ и чем дело закончилось. И в чем ургентность случая?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Чеширский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.09.2011 - 07:04
Публикации: 12

Любовь С. wrote:

По представленным снимкам написала бы рак в|доли правого легкого с мтс в лимфоузлы корня. ФБС не зависимо от динамики. Любопытен возраст и клиника, СОЭ и чем дело закончилось. И в чем ургентность случая?

Возраст до 50, клиника пневмонии-t38, кашель,боль в груди справа-в этом вся ургентность-досиделся.А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

О, Чеширский! С удовольствием соглашусь с пневмонией, когда увижу контрольные снимки. И весь запас кошачьей мяты передам Вам)). Пневмония всегда лучше, чем рак. Но в данном варианте, боюсь, оптимизм преждевременен.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Чеширский wrote:
...А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Не понял, а что контрольные снимки публиковались? И где?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Андрей Юрьевич wrote:

Чеширский wrote:
...А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Не понял, а что контрольные снимки публиковались? И где?

То, домысел господина Чеширского, возможно он экстрасенс? От "меня" контроль не выставлялся, ибо, "контроль" ещё не делали...

Чеширский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.09.2011 - 07:04
Публикации: 12

Нее,я не обладаю экстрасенсорикой)) Для меня картина пневмонии,поэтому жду положительной динамики,нет-значит буду думать дальше

 О клинике мы узнаем что-нибудь?

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 7 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12505

Чеширский wrote:
Возраст до 50, клиника пневмонии-t38, кашель,боль в груди справа-в этом вся ургентность-досиделся.А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Коллега Чеширский, вот здесь http://www.radiomed.ru/cases/parakankroznye-pnevmonii можете посмотреть, что прячется за пневмониями S3 у мужчин с возрастом до 50 лет.

Андрей Юрьевич

Чеширский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.09.2011 - 07:04
Публикации: 12

Спасибо.коллега Андрей Юрьевич, я уже знаком с этим случаем на сайте радиография.

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 186

Валентин Львович, есть ли динамика?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Пациент еще из области (ОКБ) не вернулся.