Снова просто ФЛ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 1942г.р., жалоб нет, просто ФЛ ОГК. закл." эмфизема , пневмофиброз, аномалия ребер."

Не понравилась разность затемнения лево-право. Какие будут мнения? Нужно ли дообследовать?

ID:34839
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16762

Атипичная установка. Правая ключица наехала на позвоночник, а левая - отошла. За счёт поворота и разница прозрачности легочных полей. Кроме диффузного пневморсклероза ничего не настораживает. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Норм, женщина толстая и забыла вдохнуть глубоко

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Левый купол диафрагмы неровный. Может частичная релаксация, может грыжа. Какая-то размытая полоска поверх наружного синуса. Ничего страшного, но газового пузыря желудка не видно. Если глаз зацепился, то нужно дообследовать.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А аномалия (отсутствие визуализации передних отрезков как минимум 2х ребер) как-то доказана? Архивом, например? Сделал бы левый бок.

С уважением, smiley

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

NIL wrote:

Атипичная установка. Правая ключица наехала на позвоночник, а левая - отошла. За счёт поворота и разница прозрачности легочных полей. Кроме диффузного пневморсклероза ничего не настораживает. 

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А центратор на аппарате в нормальном состоянии?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

С легкими все норм, а вот аппарат не мешало бы подправить и ставить пациентов поровнее.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Конечно, всякое бывает. Но разность прозрачности легочных полей все же не соответствует небольшим погрешностям укладки. Вполне можно заподозрить компрессию правого легкого чем-либо.

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Дмитрий Волегов wrote:

Конечно, всякое бывает. Но разность прозрачности легочных полей все же не соответствует небольшим погрешностям укладки. Вполне можно заподозрить компрессию правого легкого чем-либо.

Спасибо! А как Вам задние м/реберья лево-право( счет ребер не важен) ,и где "аномалия ребер"?smiley

 

Приложения: 
0002.jpg
Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Предположу правостороннюю аплазию передних отрезков и хрящевых частей 2-го, 3-го, 4-го рёбер; слева полную аплазию одного (возможно второго) ребра. Но как это может сказываться на разности прозрачности легочных полей? Правое легкое несколько "сморщенно", а левое имеет таки право на полноценный вдох?

Может и операция какая была? Цитата: «В основном при отсутствии рёбер функциональных нарушений не бывает, по при наличии широкого дефекта не исключено возникновение парадоксального дыхания и даже образование так называемой «лёгочной грыжи» вследствие выпячивания лёгкого наружу через патологическое окно в грудино-рёберном комплексе. В виду того, что с течением времени деформация прогрессирует, пациентам в раннем детстве рекомендуют пройти хирургическое лечение. Операция предполагает проведение поднадкостничной резекции участков одного-двух рёбер на противоположной стороне и установку их в имеющийся дефект посредством подшивания к грудине и соседним рёбрам. Сверху эту область прикрывают мышцей».

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Имелись в виду: справа задние ребра - они в норме, это так описано. На первом представленном снимки - как-бы "лишнее ребро" . Это скорее игра теней - междолевки и уплотненения ср.?доли легкого. Обращаю внимание на относительные проекционные размеры левого и правого легкого на первом снимке. Вот 2012г. (сборка всех снимков больной) Мною, это расценено, как эмфизема левого( см. задние м.р. промежутки с обеих сторон) + гиповентиляция правого. Динамика с нарастанием отрицательных изменений рентгенкартины. ИМХО...

Приложения: 
00012.jpg000012.jpg0009.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2846

Про какую аплазию речь? Меня ребра вообще не смутили. Насчет аплазии ребер с недоразвитием ПЖК грудной клетки и грудной мышцы на сайте речь уже велась минимум дважды, по моему синдром Поллака?

Verem plus uno esse non potest.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

brainmodel wrote:

Про какую аплазию речь? Меня ребра вообще не смутили. Насчет аплазии ребер с недоразвитием ПЖК грудной клетки и грудной мышцы на сайте речь уже велась минимум дважды, по моему синдром Поллака?

А легкие Вас не смутили?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо. Оказывается и рёбра на месте.. и газовый пузырь. Архив - дело нужное. Значит компрессионная гиповентиляция имеет место быть.

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Дмитрий Волегов wrote:

Спасибо. Оказывается и рёбра на месте.. и газовый пузырь. Архив - дело нужное. Значит компрессионная гиповентиляция имеет место быть.

Просто гипо + компенсаторная гипер слева. Ну установка была м.б. и не очень, и все же ... В стационаре при бронхоскопии - стеноз средне и нижнедолевого бронхов справа( со слов онколога) Послали таки к онкологу!smiley С "гиповентиляцией" правого легкого. Еще не известно какой там стеноз, убыла в ООД. А, у меня , к сожалению,  уже только показать флюшки остались и ретроспектива ФЛ.smiley

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А бронхолог-то опытный?Женщина-гиперстеник,да и "жирненькая"печень,возможно,поджимает.Какая гиповентиляция н/д бронха?Таких пациенток-море!На основании чего была сделана ФБС?Жалобы?Кровь?Что-то еще?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

На этом основании и только... Не надо было? 

Приложения: 
0002.jpg000012.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Это-"фигня",как говорил мой учитель.Вдох-недовдох-выдох-недовыдох.Так что с бронхологом?Он прям уверен?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
Это-"фигня",как говорил мой учитель.Вдох-недовдох-выдох-недовыдох.Так что с бронхологом?Он прям уверен?

А так?

Приложения: 
0009.jpg00012.jpg0.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Вот тоже хотелось написать, что абдоминальный жир легкие задавил, и с каждым годом все сильнее, но постеснялась сначала smiley Навряд ли тут онкология 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А в хронологическом порядке можно?Алкс,пожалуйста!Подряд!Извините,если напрягаю.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Изменил порядок с 2009 - 2013

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

И при таком раскладе-"фигня",кажется.Алкс,вы же классный рентгенолог ,Вам как видится?Может,я чего -то не "догоняю"?

Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

Согласен! На все 100!

Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

[quote=Пантелеймон]

Согласен! На все 100!

В том смысле,что ФИГНЯ!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

алкс wrote:

Женщина, 1942г.р., жалоб нет, просто ФЛ ОГК. закл." эмфизема , пневмофиброз, аномалия ребер."

Не понравилась разность затемнения лево-право. Какие будут мнения? Нужно ли дообследовать?

Да, нужно. Для начала выполнить снимок в прямой проекции.) И попытаться на нём уже расмотреть гипо- справа и гипер- слева. По имеющимся снимкам - гиповентиляцию можно погрешностью укладки объяснить. А результат ФБС - (пока что) трактую как не слишком удачное (для пациента) но совпадение неудачной укладки и вашего мнения.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
И при таком раскладе-"фигня",кажется.Алкс,вы же классный рентгенолог ,Вам как видится?Может,я чего -то не "догоняю"?

На основании нарастания эмфиземы слева( м.р. промежутки слева всеж больше), уменьшения объема легкого справа, сгущения рисунка в проекции средней доли, уплотнение м.д плевры - направлена на конс. онко. При бронхоскопии - сужение, ИМХО, поствоспалительное. Изменения легких хронические, ИМХО.  Но подождем...smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Makcimalist wrote:

алкс wrote:

Женщина, 1942г.р., жалоб нет, просто ФЛ ОГК. закл." эмфизема , пневмофиброз, аномалия ребер."

Не понравилась разность затемнения лево-право. Какие будут мнения? Нужно ли дообследовать?

Да, нужно. Для начала выполнить снимок в прямой проекции.) И попытаться на нём уже расмотреть гипо- справа и гипер- слева. По имеющимся снимкам - гиповентиляцию можно погрешностью укладки объяснить. А результат ФБС - (пока что) трактую как не слишком удачное (для пациента) но совпадение неудачной укладки и вашего мнения.)

Все три не в прямой?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Вы,наверное удивитесь,но такая картина у подобных пациентов-правило,а не исключение.В описательной картине согласна с Вами,но все равно-"фигня".Конечно,подождем,-интересно.И,-ох,уж эта м/д плевра!Пациент встал по-другому,вдохнул по-другому,-пожалуйста,-м/д плевра(а здесь разве критически между 1-ым и последним снимком,тем более недовдох( как у Задорнова,прям,-недоперепил).Будем ждать,и на старуху бывает проруха.С большим уважением,Миргалина.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

brainmodel wrote:

Про какую аплазию речь? Меня ребра вообще не смутили. Насчет аплазии ребер с недоразвитием ПЖК грудной клетки и грудной мышцы на сайте речь уже велась минимум дважды, по моему синдром Поллака?

Поланда синдром

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Прямая проекция грудной клетки, выполненная самостоятельно, со скопическим прицелом на симметричность ключиц и визуальным контролем вдоха в таких случаях часто помогает прояснить ситуацию. Но мне лично интересниее порассуждать на тему гиповентиляцииsmiley...

Я думаю в данном случае онкологии нет, пусть лучше сердечко полечит и приходит на контроль.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

алкс wrote:

Makcimalist wrote:

алкс wrote:

Женщина, 1942г.р., жалоб нет, просто ФЛ ОГК. закл." эмфизема , пневмофиброз, аномалия ребер."

Не понравилась разность затемнения лево-право. Какие будут мнения? Нужно ли дообследовать?

Да, нужно. Для начала выполнить снимок в прямой проекции.) И попытаться на нём уже расмотреть гипо- справа и гипер- слева. По имеющимся снимкам - гиповентиляцию можно погрешностью укладки объяснить. А результат ФБС - (пока что) трактую как не слишком удачное (для пациента) но совпадение неудачной укладки и вашего мнения.)

Все три не в прямой?

Именно. Как говорит Уважаемый коллега - если хочешь сделать что-то нормально, сделай это сам. Привычно пациентке так - вот и стоит она так. Идут года, а укладка у неё всё та же.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011