SOS! Детские лёгкие

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ребёнок  1 месяц. Диагноз в истории - гипотрофия II ст. t -N. Боковой нет. Прошу прощения за качество. Буду благодарна за любые мнения.

ID:58511
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Пока ничего убийственного не вижу. Но ждём ещё мнений, в детях я не очень.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Меня напрягают прикорневые отделы, особенно справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7313

NIL wrote:

Меня напрягают прикорневые отделы, особенно справа.

Я бы это и описал, без заключения.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

И.Бондаренко wrote:

Я бы это и описал, без заключения.

Так и сделала. Но оно ж "грызёт"!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Если ребенок родился недоношенным и основная жалоба одышка, это вполне может оказаться бронхолегочной дисплазией.
 

Андрей Юрьевич

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 144

гипотрофия 2-й степени - ребёнок из благополучной семьи?

при белково-каллорийном голодании пневмония у грудников носит стёртый характер (преобладают симптомы ДН, анализы реагируют слабо)

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Алексей Воронов wrote:

гипотрофия 2-й степени - ребёнок из благополучной семьи?

Ребёнок из НЕблагополучной семьи.

Алексей Воронов wrote:
при белково-каллорийном голодании пневмония у грудников носит стёртый характер (преобладают симптомы ДН, анализы реагируют слабо)
  Педиатр примерно так и сказала.Предполагает пневмонию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Если ребенок родился недоношенным и основная жалоба одышка, это вполне может оказаться бронхолегочной дисплазией.

Андрей Юрьевич, у Вас была замечательная ветка про рентген ОГК у новорожденных, она жива? Если да, дайте пожалуйста ссылку.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Если ребенок родился недоношенным и основная жалоба одышка, это вполне может оказаться бронхолегочной дисплазией.

Андрей Юрьевич, у Вас была замечательная ветка про рентген ОГК у новорожденных, она жива? Если да, дайте пожалуйста ссылку.

Вот она . http://radiomed.ru/publications/neonatalnye-ogk-oslozhneniya

Или эта?http://radiomed.ru/cases/neonatalnye-ogk
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

NIL wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Если ребенок родился недоношенным и основная жалоба одышка, это вполне может оказаться бронхолегочной дисплазией.

Андрей Юрьевич, у Вас была замечательная ветка про рентген ОГК у новорожденных, она жива? Если да, дайте пожалуйста ссылку.

Вот она . http://radiomed.ru/publications/neonatalnye-ogk-oslozhneniya

Или эта?http://radiomed.ru/cases/neonatalnye-ogk
 

Обеlaugh! Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Тогда вдогонку ещё одну. Тоже чудненькаяyes
http://radiomed.ru/publications/neonatalnye-linii-trubki-katetery


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4286

Задействованы не только прикорневые отделы, картина асимметричная, думаю, более вероятна пневмония. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

А мне мнение Андрея Юрьевича #5  всё более импонирует. Асимметрия - за счет укладки


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

NIL wrote:

Тогда вдогонку ещё одну. Тоже чудненькаяyes
http://radiomed.ru/publications/neonatalnye-linii-trubki-katetery

Спасибо, почему-то в подписке у себя не нашел ни одной, думал "затопило".

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

По случаю, я б написал пневмонию справа в прикорневой зоне.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

Очень похоже на БЛД, если ребенок находился на ИВЛ в первые 28 дней жизни, даже если не был интубирован, а через носовой катетер (режим nCPAP), возможно формирование бронхо-легочной дисплазии с именно такой картиной. У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

NIL, что смущает педиатров кроме гипотрофии? Совмещая в Перинатальном центре,  нередко вижу снимки  новорождённых с гипотрофией, как правило в лёгких норма. Не понимаю, почему у ребёнка  с гипотрофией обязательно должна быть бронхолёгочная дисплазия или пневмония.Снимок не очень хорошего качества ( может быть, у меня на мониторе он таким воспринимается) и  не вижу веских оснований, что бы вынести заключение о пневмонии ( но, это глубоко imho, вам на месте виднее). 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

AnnaGorkova wrote:

... У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.

Если не трудно, какую бы вы дали описательную картину этого случая?

Андрей Юрьевич

Миxаил аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.08.2015 - 14:47
Публикации: 3

пневмонии нет, неравномерная вентиляция, обогащение в медиальных зонах (бронхит, часто бронхиолит) - не менее тяжелое состояние, все это интерстициальные проявления (пути лимфооттока). БЛД только придлительном ИВЛ, и или кислородотерапии ставится только после 28 дн. Ставить только если вводили сурфактант - полный бред (даром, что неофициально), тем более что проявления БЛД менее выражены (новая форма), а чаще вообще не развиваются

mikhail

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 144

внутриутробная гипотрофия и гипотрофия развившаяся у ребёнка в постнатальном периоде вследствие голодания - вещи категорически разные

БЛД развивается и без предыдущего ИВЛ (новая форма)

говорить о БЛД можно имея чёткий ананмнез (недоношеные имеющие в ананмнезе ИВЛ и НЕ нормальные рентгенограммы лёгких) или имея предыдущие снимки (говорить о активности БЛД можно только путём сравнения с предыдуцщими снимками)

снимок однозначно НЕ нормальный, если конкретных данных анамнестических нет и есть указание на СОП (социально-опасное положенеие, как у нас в РБ модно в последнее время), то правильнее считать данную картину как проявление превмонии - не дай бог ребёнок не выдюжит, патологоанатом на первое место вынесет пневмонию (это уж как пить дать); напрягает ещё и сердечная тень

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Миxаил wrote:
пневмонии нет, неравномерная вентиляция, обогащение в медиальных зонах (бронхит, часто бронхиолит) - не менее тяжелое состояние, все это интерстициальные проявления (пути лимфооттока). БЛД только придлительном ИВЛ, и или кислородотерапии ставится только после 28 дн. Ставить только если вводили сурфактант - полный бред (даром, что неофициально), тем более что проявления БЛД менее выражены (новая форма), а чаще вообще не развиваются

Алексей Воронов wrote:

внутриутробная гипотрофия и гипотрофия развившаяся у ребёнка в постнатальном периоде вследствие голодания - вещи категорически разные

БЛД развивается и без предыдущего ИВЛ (новая форма)

говорить о БЛД можно имея чёткий ананмнез (недоношеные имеющие в ананмнезе ИВЛ и НЕ нормальные рентгенограммы лёгких) или имея предыдущие снимки (говорить о активности БЛД можно только путём сравнения с предыдуцщими снимками)

снимок однозначно НЕ нормальный, если конкретных данных анамнестических нет и есть указание на СОП (социально-опасное положенеие, как у нас в РБ модно в последнее время), то правильнее считать данную картину как проявление превмонии - не дай бог ребёнок не выдюжит, патологоанатом на первое место вынесет пневмонию (это уж как пить дать); напрягает ещё и сердечная тень

Подумать только, сколько умных людей, а описательную картину никто не дает.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Я описывала, как  снижение пневматизации в ядерных отделах легких за счет мелкоочаговых теней , сливного характера. Структурность корней снижена.
Ребёнка отправили в областную детскую больницу. Если удатся, прослежу итог.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

Андрей Юрьевич wrote:

AnnaGorkova wrote:

... У нас неофициально принято писать БЛД всем, кому вводили сурфоктант с измененным легочным рисунком.

Если не трудно, какую бы вы дали описательную картину этого случая?

Грудная клетка умеренно вздута. Пневматизация легких неравномерная, повышена в верхних и базальных отделах с обеих сторон.
Легочный рисунок диффузно обогащен. Корни легких расширены, бесструктурны. 
В средних легочных полях с обеих сторон, базально-медиальном отделе справа негомогенное средней интенсивности затемнение без четких контуров (инфильтрация? гиповентиляция?).
Купола диафрагмы обычно расположены, контуры ровные, нечеткие. 
Латеральные  синусы свободны. Расширена тень средостения за счет вилочковой железы?, ТТИ=0,38 (N=0.31).

В заключении: Р-признаки тимомегалии 1ст. 1.двусторонняя пневмония (клиника???) 2. уточнить анамнез - БЛД? Р-контроль в динамике.

Присмотрелась, здесь все-таки больше похоже на пневмонию, надо клинику уточнять. Если по БЛД - то всегда смотрим в динамике, а пишу "сгущение и деформация легочного рисунка в .. отделах", до 28 дней при явных изменениях (по сетчато-ячеистому типу) в заключении идет РДСН, формирование БЛД; после 28 просто БЛД - его можно выставлять до 3 лет. Если изменения на Р-гр остаются, то это уже пневмофиброз.

Вот как-то так... а гипертензию мкк все же не похоже

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

AnnaGorkova, спасибо за столь подробное описание. Для многих поучительно.yes
Уточнила у педиатра. Дыхательной недостаточности у ребенка не было.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

Интересно бы посмотреть вертикально - Вы их не пеленаете в конвнрт Махтазова? И в динамике, хотелось бы разобраться, зацепило.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

AnnaGorkova wrote:

....Вы их не пеленаете в конвнрт Махтазова? ....

Не сфоткаете, как это в реале?  По запросу "конверт Махтазова" в поисковиках ничего не нашлось.

Андрей Юрьевич

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

С удовольствием, но выложу только вечером.

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

Вот, нашла

Приложения: 
konvert_mahtazova.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

Не знал, что это называется конверт Махтазова.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

AnnaGorkova wrote:

Интересно бы посмотреть вертикально - Вы их не пеленаете в конвнрт Махтазова? И в динамике, хотелось бы разобраться, зацепило.

Снимок выполнен вертикально. Детей пеленаем туго "солдатиком". Спецприспособлений, к сожалению , не имеем.Динамики не будет. Ребенок в областной боьнице. Если только по возвращении закажут контроль.
Из телефонных переговоров наших педиатров с ОДБ удалось узнать, что там в рентгенологическое заключение вынесли бронхиолит. Но лечащий врач считает, что имеет место вялотекущая пневмония.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 144

можно рентген признаки бронхиолита узнать?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Алексей Воронов wrote:

можно рентген признаки бронхиолита узнать?

Ну, это если NIL даст телефон рентгенотделения тамошнего ОДБ.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

И мне интересно.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Сергей Кузьминов wrote:

И мне интересно.

За что купила, за то и продаюdevil. Но я покопаюсь в своих лекциях  Вдруг что-то да нарою)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Вряд ли что толкового нароете.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 34 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Андрей Юрьевич wrote:

Вряд ли что толкового нароете.

Андрей Юрьевич, Вы правы. В лекции коротко, мутно и невнятноsad. Вот что в старых "букварях" писали (опять-таки - широкий простор для богатой фантазииsmiley)

Приложения: 
p040915_1838.jpgp040915_183801.jpgp040915_1839.jpgp040915_183901.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

AnnaGorkova wrote:

....ТТИ=0,38 (N=0.31).

В заключении: Р-признаки тимомегалии 1ст. ..

Спасибо за ваше мнение. Не вполне понял, на чем оно основано в части тимомегалии. ТТИ в %% - вообше (на мой взгляд) тема скользкая. Вот ссылка http://www.zhuravlev.info/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&mode=viewtopic&topic=124&forum=6&start=0 , в которой норма ТТИ - 0,38., а вот http://www.doctors.am/ru/node/84751 , в которой  "в норме  ТТИ у детей до года равен 0.260" Возможно, у вас третьи данные?

И еще, если не трудно, а как вы замерили ТТИ?

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

NIL wrote:

Меня напрягают прикорневые отделы, особенно справа.

И слева.  На первое пневмонию, увы. Изменения прикорневых отделах больше как интерстициальные, что пневмонии не противоречит, и диплазиям...

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 59

ТТИ определяю как соотношение ширины средостения на уровне бифуркации трахеи к ширине грудной клетки на уровне купола диафрагмы. На представленном снимке конечно, не реальные размеры, но на СООТНОШЕНИЕ это не влияет. А нормы ТТИ зависят от возраста - прилагаю таблицу, к сожалению, источник не назову, но наша кафедра этим пользуется.
 

Приложения: 
20150907_084511.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Спасибо за ответ, вот, на досуге составил табличку различных лит. ист очников на тимомегалию (см.)

И еще, при всем уважении, считать, что ширина срединной тени на уровне бифуркации обусловлена именно вилочковой железой, как-то слишком смело.

Приложения: 
thymomegaly_table.jpg

Андрей Юрьевич

Доктор Ре. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2014 - 16:37
Публикации: 130

Выскажусь за бронхолегочную дисплазию.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо за ответ, вот, на досуге составил табличку различных лит. ист очников на тимомегалию (см.)

И еще, при всем уважении, считать, что ширина срединной тени на уровне бифуркации обусловлена именно вилочковой железой, как-то слишком смело.

Спасибо, Андрей Юрьевич, возьму на вооружение с Вашего позволения.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 24 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12754

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо за ответ, вот, на досуге составил табличку различных лит. ист очников на тимомегалию (см.)

И еще, при всем уважении, считать, что ширина срединной тени на уровне бифуркации обусловлена именно вилочковой железой, как-то слишком смело.

Спасибо, Андрей Юрьевич, возьму на вооружение с Вашего позволения.

Ради бога, только что брать-то? Цифры у всех разные.

Андрей Юрьевич