Специфический процесс?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 58 лет,болеет почти год .Мучает боль в правой верхней части грудной клетки,иногда кашель. Спрашивала насчет наличия крови в мокроте говорит пару раз было ,прожилки крови. По его словам температуры нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4506/3.jpg?itok=musgVGxQ
ID:9521
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томографировать надо. Вполне, и "рачина" может оказаться.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

+ за рак.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Скорей всего ОН.

Неоднозначно всё

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).

С уважением, А.В.Коробейников

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Скорее всего центральный рак в/дол. бронха с ателектазом в/доли.

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

рак правый, бок левый...

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией. 

Samira аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 13:01
Публикации: 88

Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

а шо у нас в 5м межреберьеце слеваа? не метастазик в язычках?

Samira аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 13:01
Публикации: 88

Да мне тоже непонятно стало (( Я этот метастазик в заключении отметила .

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Dr.Drug wrote:
Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).

Рак Пенкоста, с большой буквы, это фамилия: Hary Pancoas.Именно он описал "Рак верхней доли легкого, расположенный субплеврально и прорастающий в сосудисто-нервный пучок, верхние ребра, иногда ключицу и позвонки и имеющий характерную клинику". К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Samira wrote:
Да мне тоже непонятно стало (( Я этот метастазик в заключении отметила .

Без томографии?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Samira wrote:
Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.

А у Вас тоже мажоры работают на КТ?

Samira аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 13:01
Публикации: 88

Катенёв Валентин Львович wrote:

Samira wrote:
Да мне тоже непонятно стало (( Я этот метастазик в заключении отметила .

Без томографии?

Написала округлое затемнение между передней части V-VI рёбра .Метастаз под вопросом .

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Samira wrote:
Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.

Что тут скажешь! только предложить другой глобус!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Samira аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 13:01
Публикации: 88

Игорь Иванович wrote:

Samira wrote:
Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.

А у Вас тоже мажоры работают на КТ?

Видно и такие есть (((

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

tatyana wrote:

Dr.Drug wrote:
Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).

Рак Пенкоста, с большой буквы, это фамилия: Hary Pancoas.Именно он описал "Рак верхней доли легкого, расположенный субплеврально и прорастающий в сосудисто-нервный пучок, верхние ребра, иногда ключицу и позвонки и имеющий характерную клинику". К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли

Рахмет. Я так думал, когда учился (лет 10-15 назад))). А откуда Вы знаете, что "К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли" - случай верифицированный? А вот Яровит со мной согласен... частично... ведь не каждый периферический рак верхней доли - верхушечный ;-)

С уважением, А.В.Коробейников

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

tatyana wrote:

Samira wrote:
Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.

Что тут скажешь! только предложить другой глобус!

Какие тупые КТ-шники! Не могут сразу отличить цирроз от ателектаза! Я, кстати, тоже не могу... без ФБС с морфоверификацией.

С уважением, А.В.Коробейников

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Dr.Drug wrote:

Какие тупые КТ-шники! Не могут сразу отличить цирроз от ателектаза! Я, кстати, тоже не могу... без ФБС с морфоверификацией.

А Вы на аватаре слева, или справа?

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией.!"

ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего???

на пенкоста-тут все ребра в наличии

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Игорь Иванович wrote:

Dr.Drug wrote:

Какие тупые КТ-шники! Не могут сразу отличить цирроз от ателектаза! Я, кстати, тоже не могу... без ФБС с морфоверификацией.

А Вы на аватаре слева, или справа?

Я справа, слева - жена (оперирующий гинеколог, врач УЗД). Так что можете не стесняться в выражениях))).

С уважением, А.В.Коробейников

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Дарья wrote:

"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией.!"

ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего???

на пенкоста-тут все ребра в наличии

Не могли бы Вы привести логическую последовательность Ваших рассуждений, которые так безапеляционно доказывают, что:

1. Это - рак.

2. Что он  первичо центральный, а не периферический с централизацией (я думал, что типичное место для зарождения бронхогенного рака - а ведь Вы именно его имеете в виду - это бифуркации бронхов {а именно, гребни или "карины"} и центральность его обусловлена порядком делящегося бронха). Есть скиалогические особенности, различия?

3. Рак Пенкоста (или "верхушечный рак") начинается с деструкции ребра.

Заранее Спасибо!

С уважением, А.В.Коробейников

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

на сколько вы могли прочитать, я не утверждаю, что это рак и ни что иное-вот здесь бы томограммы бы как раз были бы к месту, чтоб увидеть проходимость бронхов, в частности интересует верхнедолевой, тут когда не надо их ляпят направо и налево, а как надо-нет, ну может нет возможности-это уже другой вопрос

периферический с централизацией или центральный-это такая игра слов, указывающая, что пациента наблюдали еще тогда, когда рак был маленький, а потом подрос и централизовался

на мой взгляд говорить о периферическом с централизацией в случаях когда мы не видели что было раньше и видим уже центральный-неуместно

про Пенкоста, опредляющее очевидно синдром Горнера,но тут указаний на него не отмечено, все ребра есть, если же вы про боли в грудной клетке, то это указывает лишь на то, что вовлечена плевра

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы считаете, что плевра "вовлечена"?

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Дарья wrote:

я не утверждаю, что это рак - вот здесь томограммы были бы к месту. Периферический с централизацией или центральный - это такая игра слов, указывающая, что пациента наблюдали еще тогда, когда рак был маленький, а потом подрос и централизовался. На мой взгляд говорить о периферическом с централизацией в случаях когда мы не видели что было раньше и видим уже центральный - неуместно.

Моя вина, мне показалось, что Вы именно про рак говорили; полностью согласен. Вот только реагировать на "игру слов":

"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией!"

так:

ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего

странно, по крайней мере.

Дарья wrote:

про Пенкоста, опредляющее очевидно синдром Горнера, но тут указаний на него не отмечено, все ребра есть, если же вы про боли в грудной клетке, то это указывает лишь на то, что вовлечена плевра

 

Значит, Вы всё-таки не утверждаете, что верхушечный рак начинается с ребра. А утверждаете, что он начинается с симпатического нерва? Я не видел в условиях указания, что птоз, миоз и энофтальм отсутствуют. Однако же, все это лирика. Речь идет не о "центральный или периферический" а о "рак или туберкулез или что-то еще".

С уважением, А.В.Коробейников

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

я не знаю, с чего начинается Пенкост, думаю у всех по разному, в зависимости от локализации, но если не соблюдены условия поражени ребра и Горнера-то о каком Пенкосте может идти вообще речь?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот забыл... А, ведь "рак Пенкоста" и периферический верхушечный рак, по всей видимости, чем-то друг от друга отличаются?

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Дарья wrote:

я не знаю, с чего начинается Пенкост, думаю у всех по разному, в зависимости от локализации, но если не соблюдены условия поражени ребра и Горнера-то о каком Пенкосте может идти вообще речь?

О самом важном для лучевой диагностики - о недиагностированном.

С уважением, А.В.Коробейников

Дарья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2010 - 22:33
Публикации: 98

дада, острый хирургическй ХЕЗ)))

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Дарья wrote:

дада, острый хирургическй ХЕЗ)))

Один наш старый рентгенолог в хирургическом стационаре на направление "Б-2 с МКА по Ру" писал заключение "СССР", а когда его спрашивали, что это такое, он расшивровыал "Сами Ср**и, Сами Расхлебывайте".

Спасибо, что не обижаетесь. Жду (и, наверное не только я) аватары))).

С уважением, А.В.Коробейников