Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина, 1950г.р. Месяц назад травма головы и шеи. КТ головного мозга - Дисциркуляторная энцефалопатия. Сейчас жалобы на боли в шее.
Черной стрелкой - перелом остисого С1?.
Красными стрелками - обьем в дугоотросчатых как на прямой и на боковой, красный овал - тот же обьем. 1.Что это (уплотнение желтых связок)? Зелеными стрелками - листезы. 2. Есть ли листез в С2-С3 и С5-С6?
Синей стрелкой - сужение атланто-окципитального пространства, которое не меняется при функц. нагрузке (ассимиляция атланта)?
Цель публикации:
Перелома не нахожу (скиалогия) Остеохондроз С5, С6.Артроз дугоотростчатых суставов С2-С7.Смещение позвонка в пределах 2 мм является вариантом нормы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо. Нестабильностью можно назвать, если до 2мм?
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
до 3мм- норма, больше - нестабильность/листез?
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
Да, доктор-радость)
Для выявления и распознавания нестабильности используют ряд рентгенологических признаков и мысленно проводимых на боковом снимке линий:
•линия задних поверхностей тел 2-7 шейных позвонков имеет вид в нормальных условиях правильной равномерной выпуклой кпереди (шейный лордоз) дуги;
•суставные отростки расположены нормально так, что верхние суставные отростки нижележащих позвонков находятся впереди нижних суставных отростков вышележащих позвонков, суставные щели узкие и правильной формы;
•пространства между суставными отростками неодинаковы, но разница в ширине межостистых пространств так мала, что на рентгенограмме она почти незаметна и промежутки кажутся равномерными.
Ранняя стадия спондилолистеза может быть обнаружена рентгенологически следующим образом (существуют и другие методы, помимо указанных):
•передненижний угол соскальзывающего позвонка выходит за пределы перпендикуляра, восстановленного к линии, соединяющей передний и задний края нижележащего позвонка; в нормальных условиях передненижний угол позвонка не доходит до перпендикуляра или только касается его;
•длина пораженного, соскальзывающего позвонка от конца остистого отростка до передней поверхности тела позвонка превышает такую же длину вышележащего позвонка.© (Ссылку на источник не сохранила)
И ещё информация
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо за инфу
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
если бы радость, а так доктор-луч
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
В монографии Орлова по мануальной терапии: до 2 мм - норма, 2-4 мм - патологическая подвижность, более 4 мм - нестабильность.
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
Сразу скажу: Извините меня, пожалуйста, уважаемые коллеги. Но не могу не сказать.
И я в шоке!!! В шоке от ваших рассуждений.
Явный спондилоартроз. 99%, что сужены межпозвонковые отверсия и компремированы корешки нервов. Поэтому и боль. Нельзя исключить острый спондолоартрит на каком-либо уровне. А они ищут "нестабильности" всякие.
Ну и что будет делать с этой "нестабильностью" невропатолог? Да назначит те же самые противовоспалительные препараты.
Вы что думаете, что кто-то будет исправлять эти "нестабильности" у 66 летней женщины? Не смешите меня. Профанация.
Покажите мне пример исправления хоть одной нестабильности: чтобы было исследование рентгенологически (до лечения и после). Я такого не видел.
Я просто работаю на КТ и МРТ. И понимаю, почему у людей "болит".
П.С. Осознаю, что не везде есть КТ и МРТ. А лечащим врачам необходимо, чтобы рентгенолог написал, от чего лечить. Вот и пишут молодым людям остеохондроз, спондилез и спондилоартроз там, где их нет.
Можете закидывать меня тапками.
тапок №1:
Ну и что будет делать с этой "Явный спондилоартроз. 99%" невропатолог? Да назначит те же самые противовоспалительные препараты.
Вы что думаете, что кто-то будет исправлять эти "Явный спондилоартроз. 99%" у 66 летней женщины? Не смешите меня. Профанация.
Покажите мне пример исправления хоть одной "Явный спондилоартроз. 99%": чтобы было исследование рентгенологически (до лечения и после). Я такого не видел.
Эх, опять на ровном месте начинаются бои местного значения
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.(И. Губерман)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
все верно
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
Коллега, сколько срезов у Вас на КТ? (для общего моего развития)
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!
16.
Надеюсь, эта информация поможет Вам общеразвиться. ))))
Крик души в следующем:
66-летней женщине с явными изменениями на стандартных рентгенограммах предлагают дооблучиться и получить ненужную никому информацию.
Кстати, предположу, что монография Орлова по мануальной терапии не является руководящим документом для определения нестабильностей.
Предложу официальный документ:
Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 19.07.2016) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе". Статья 66, где указано:
Различные формы нестабильности позвоночника выявляют при проведении функциональной рентгенографии (наклоны вперед и назад). На функциональных рентгенограммах признаком гипермобильности является значительное увеличение (при разгибании) или уменьшение (при сгибании) угла между смежными замыкательными пластинками в исследуемом сегменте. Суммарно разница величины углов во время сгибания и разгибания по сравнению с нейтральным положением при гипермобильности превышает 10 градусов. Нестабильность в исследуемом позвоночном сегменте констатируют при наличии смещения тел смежных позвонков относительно друг друга на 3 мм и более в одном направлении от нейтрального положения.
Еще раз извиняюсь за излишнюю эмоциональность. С уважением, Д.
Вы в какой фазе шока уважаемый коллега - в эрректильной, или торпидной?
А, не хай хлопци друг друга за чубы потаскають...
1. А с каких это пор, в классической рентгенологии сужение межпозвонковых отверстий оценивается по боковым рентгенограммам?. В классической рентгенологии межпозвонковые отверстия оцениваются в косых проекциях. У Денеша Надя очень хорошо написано, да и проиллюстрировано не хило...
2. Кстати, каким боком межпозвонковые отверстия имеют отношение к спондилартрозу?
3. Кстати спондилартроз, т.е. дистрофические изменения в дугоотросчатых суставах также не оцениваются по боковым проекциям, а оцениваются по обратным косым проекциям.
Кстати, в этой оценке очень сильно помогает "фигура собаки" очень хорошо и художественно отображенная в атласе вышеупомянутого Денеша Надя.
Вы очень туманно про "нестабильности" намекаете Глубоко - и Многоуважаемый Коллега", Вы расшифруйте для нас болезных...
Вы какие нестабильности "имеете" в виду?
С моей старорежимной точки зрения существуют, применительно к позвоночнику следующие виды нестабильности:
1. Дискогенная нестабильность (локальная и тотальная формы).
2. Артрогенная нестабильность (локальная и тотальная формы).
3. Остеогенная нестабильность.
4. Сегментарная нестабильность (спондилосегментоз).
5. Дискартрогенная нестабильность. Ретролистезный тип.
6. Дискартрогенная нестабильность. Антеролистезный тип.
Так какая?
Вы правы Уважаемый Коллега, чего с ней валандаться, на свалку её, на свалку...
А вот мне через несколько дней 65 лет исполняется..., буду искать себе свалку...
Вы пишите, чтобы не смешили Вас, лично Вы насмешили мои тапочки...Они ржут до сих пор...
Если Вы такого не видели, то не значит, что этого НЕТ... и не бейте себя так громко ушами по шекам, как повествовал незабвенный Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей...
А, ежели есть желание посмотреть на то, что Вы не видели, так вот адресок:
г. Харьков, улица Пушкинская, институт ортопедии и травматологии им. Ситенко. Можете обратиться (правда если он ещё работает, а то может быть на свалке...) к зав рентгенологическим отделением этого института Владимиру Ивановичу Ефименко - мой старый знакомый, да передать привет от меня, чтобы Вам все желаемое Вами показали...
А, вааще - привет со свалки -
А что, Уважаемый МЕТР, на КТ, да на МРТ в положении лёжа диагностируется нестабильность?
Вы по всей видимости, уважаемый коллега, первичку недавно осилили, имеенно по КТ и МРТ?
"Классическую рентгенологию" не изучали поди...
Ни хрена Вы не осознаёте, осознайка у Вас ещё не выросла..., а чтобы осознать, надо поработать в глубокопериферийной ЦРБ-ушке..., где на весь район ТОЛЬКО ОДИН ВРАЧ-РЕНТГЕНОЛОГ!
16 срезов и столько понтов?
А, на фига нам общеразваваться, мы и так развитые...
Пришел, увидел, НАСЛЕДИЛ...
Слыш ПРОФЕССОР, а это постановление кем подписано, Фрадковым, или уже Медведевым?
Тоже мне, нашел официальный бред!
Не надо извиняться, лучше туалетной бумагой воспользуйтесь...
Вопрос к автору.
Почему ветку назвали "Спондилёз?"
Я свою точку зрения высказал.
Думал, что у нас дискуссия.
Однако ошибся.
Еще раз извините убогого.
Всего наилучшего.
Так дискутируйте, кто Вам мешает?
1. Читайте внимательно. Написано: "99%, что сужены."
2. Гипертрофия связок суставов и увеличение площади суставных поверхностей суживает межпозвонковые отверстия.
А если бы я ответил, что 256 срезов, то был бы действительно профессором? С каких это пор с помощью количества срезов томографа оценивается профессионализм врача?
Классическую рентгенологию изучал в интернатуре (5 месяцев) и ординатуре (2 года). Также работал классическим рентгенологом. Потом перешел в КТ и МРТ. Повезло. Или это моя вина?
Но комментс.
Здесь действительно не понял Вас, Валентин Львович?
Подписано Медведевым. Официальный документ.
Какой официальный документ предложите взамен?
По комментариям можно оценить
И, сколько поработали в классической рентгенологии?
Интернатура сейчас 5 месяцев? И, где же это такая интернатура?
А ,Медведев - это кто?
Мы, обычные врачи, в своё время, очень сильно порихтовали этот официальный документ, подписанный Фрадковым, который надлежало исполнять, раз постановление...
Так вот благодаря именно "рихтовке" кое что в этом документе поменялось в лучшую сторону, много поменялось...
А, Вы зря на меня обиду поимели, третий закон Ньютона, он ведь не только в физике, он и в жизни действует, Вы наехали, ну и я наехал...
А вообще наше сайтовское содружество довольно милое, приятное и доброе, и конечно мы всем рады, рады и Вам.
А причина побухтеть тоже очень Важна...
По сути ничего Вами не сказано.
Зачем искать нестабильность у данной пациентки? Таблетки везде одинаковые - противовоспалительные.
На какой официальный документ ориентироваться?
1. Тут Вы не правы, если "по сути", я просто так не варнякаю, долго молчал, смотрел, да и ввязываться не хотел...
2. Вы правы, что при спондилёзе (спондилартрозе) нестабильности искать не надо, при спондилёзе и так все "заковано"...
Я не говорил ни слова про спондилез. В моем понимании спондилез и спондилоартроз - это разные понятия.
Еще раз повторю, что, высказывая свое личное мнение, не пытался никого обидеть.
К сожалению, я так и не понял, где ошибся.
Но троллингом заниматься не хочу.
Всего доброго Вам и Вашим пациентам.
Вы никого и не обидели.
Я писал о спондилёзе, а в скобках спондилартрозе...
Разные понятия не только в Вашем понимании, но и во множественных классификациях "понятия" эти разные, в которых в зависимости от настроения их обзывают то дистрофическими, то дегенеративными...
За пожелание добра мне - спасибо...
А пациенты ответят сами за себя...
Положение разгибания. Интересно, признаки нестальности есть?
А, в данном случае, пусть косвенно, о нестабильности подумать можно?
Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!