Стопы

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент, 5 лет. Направительный диагноз: Продольное плоскостопие? Скажите, пожалуйста, расчерчивать и нормы, такие как и для взрослых? И  есть ли смысл делать детям РГ на плоскостопие? Если да, то какой?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18609/img_20131226_144200.jpg?itok=eg5i989g
ID:34563
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Присоеденяюсь, очень интересные вопросы.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

В таком возрасте и подография? Перенаправляйте на плантографию. Хирурги свою работу на вас скидывают.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Dr. X-ray wrote:

Пациент, 5 лет. Направительный диагноз: Продольное плоскостопие? Скажите, пожалуйста, расчерчивать и нормы, такие как и для взрослых? И  есть ли смысл делать детям РГ на плоскостопие? Если да, то какой?

Думаю, лет до 10 не имеет смысла. Исключение - болевой синдром стоп у детей более младшего возраста. Но в этом случае не обязательно делать рентгенографию стоп с нагрузкой; и разумеется, нужны 2 проекции. В Вашем случае, наверное, можно написать в заключении, что в силу возрастных особенностей рентгенометрия для определения плоскостопия затруднена (или что-то в этом роде), и дать описательную картину состояния костей стопы.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

И.Бондаренко wrote:

В таком возрасте и подография? Перенаправляйте на плантографию. Хирурги свою работу на вас скидывают.

1. Если речь о рутинной "чернильной" плантографии, то ее выполняет отнюдь не хирург, а медсестра школы, детского сада или кабинета здорового ребенка поликлиники.

2. А Вы, уважаемый коллега, в курсе, какова диагностическая ценность рекомендуемой Вами плантографии, показывающей норму при достаточно выраженном плоскостопии, а иногда и плоскостопие у здоровых детей?

Причем вопрос об эффективности метода негативных отпечатков ("чернильной" плантографии) для диагностики деформаций стоп обсуждается уже не одно десятилетие. Отсюда и попытки поиска других, более значимых диагностических методик. 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Я уже как-то говорила , что наши детские рентгенологи до 16-17-ти  лет не делают рентгенограммы на определение степени плоскостопия .

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Определение степени плоскостопия у детей по рентгенограммам - абсурдная затея. Снимки могут быть выполнены для исключения врождённых состояний - тарзальных коалиций и т. д.

Марина Леонидовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 14:02
Публикации: 15

Нас так учили: от 14 лет по-взрослому, с 3 до 13 по углу наклона пяточной кости, до 3 лет не делаем, ибо у них плоскостопие-норма. Здесь я и на плоско-вальгусную бы расчертила, на глазок таранно-пяточный угол большой, а поскольку в таком случае прямые проекции надо, и на косолапость бы разрисовала )))) Уж очень навскидку плоская нога, и угол. Чего-нибудь из плоского да нашла бы

Марина Леонидовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 14:02
Публикации: 15

Нас так учили: от 14 лет по-взрослому, с 3 до 13 по углу наклона пяточной кости, до 3 лет не делаем, ибо у них плоскостопие-норма. Здесь я и на плоско-вальгусную бы расчертила, на глазок таранно-пяточный угол большой, а поскольку в таком случае прямые проекции надо, и на косолапость бы разрисовала )))) Уж очень навскидку плоская нога, и угол. Чего-нибудь из плоского да нашла бы

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Vega wrote:

Определение степени плоскостопия у детей по рентгенограммам - абсурдная затея. Снимки могут быть выполнены для исключения врождённых состояний - тарзальных коалиций и т. д.

Коллега, а почему же абсурдная? Вы придаёте значение подограммам только с 18 лет, правильно понял Вас?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

 

Helios wrote:

Я уже как-то говорила , что наши детские рентгенологи до 16-17-ти  лет не делают рентгенограммы на определение степени плоскостопия .

Vega wrote:

Определение степени плоскостопия у детей по рентгенограммам - абсурдная затея. Снимки могут быть выполнены для исключения врождённых состояний - тарзальных коалиций и т. д.

Марина Леонидовна wrote:

Нас так учили: от 14 лет по-взрослому, с 3 до 13 по углу наклона пяточной кости, до 3 лет не делаем, ибо у н их плоскостопие-норма…

 

Похоже, уважаемые коллеги (судя по этим высказываниям), что рентгенодиагностика плоскостопия в возрастном аспекте четко не регламентируется.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Марина Леонидовна wrote:

Нас так учили: от 14 лет по-взрослому, с 3 до 13 по углу наклона пяточной кости, до 3 лет не делаем, ибо у них плоскостопие-норма...

Весьма интересно. Не могли бы Вы, уважаемая Марина Леонидовна, дать ссылку на источник (статья, монография, приказ), где этот подход к рентгенодиагностике плоскостопия у детей зафиксирован?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Makcimalist wrote:

Vega wrote:

Определение степени плоскостопия у детей по рентгенограммам - абсурдная затея. Снимки могут быть выполнены для исключения врождённых состояний - тарзальных коалиций и т. д.

Коллега, а почему же абсурдная? Вы придаёте значение подограммам только с 18 лет, правильно понял Вас?

И в чем принципиальная разница между рентгенометрией стопы в 18 лет, в 16 лет, и, допустим, в 14 лет?

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 17 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Makcimalist wrote:

Коллега, а почему же абсурдная?...

Потому, что буквоедство в степени плоскостопия уместно лишь в тех случаях, когда в дело замешано 123 положение и военкомат, с их извечными вопросами быть или не быть службе в армии. Во всех остальных случаях степень легко можно определить путём простого осмотра (либо на плантоскопе).  Возможная погрешность не будет нести никакого клинического значения. Если всё же есть сильное желание более точно определить степень и в известной мере исключить субъективизм, можно воспользоваться методикой уважаемого Виталия Юрьевича либо любой другой похожей. Надобности облучать ребёнка нет никакой. 

Рентгенография у ребёнка может быть применена, но не для определения степени плоскостопия, а для совсем других целей - исключение врождённых состояний и т.д.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Совершенно согласен с уважаемым коллегой  Vega - рентгенография стоп малышам ТОЛЬКО  по поводу травмы, воспалительного или новообразовательного заболевания  или исключения аномалии!

С уважением. Ильич.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Vega wrote:

Makcimalist wrote:

Коллега, а почему же абсурдная?...

Потому, что буквоедство в степени плоскостопия уместно лишь в тех случаях, когда в дело замешано 123 положение и военкомат, с их извечными вопросами быть или не быть службе в армии. Во всех остальных случаях степень легко можно определить путём простого осмотра (либо на плантоскопе).  Возможная погрешность не будет нести никакого клинического значения. Если всё же есть сильное желание более точно определить степень и в известной мере исключить субъективизм, можно воспользоваться методикой уважаемого Виталия Юрьевича либо любой другой похожей. Надобности облучать ребёнка нет никакой. 

Рентгенография у ребёнка может быть применена, но не для определения степени плоскостопия, а для совсем других целей - исключение врождённых состояний и т.д.

От спасибо! Я восхищен аргументацией! , Вы просто настоящий рентгенолог!

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Vega wrote:

...Если всё же есть сильное желание более точно определить степень и в известной мере исключить субъективизм, можно воспользоваться методикой уважаемого Виталия Юрьевича либо любой другой похожей...

Можно воспользоваться методиками трехплоскостной компьютерной плантографии, прошедшими государственную регистрацию.

Марина Леонидовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 14:02
Публикации: 15

Увы, источник утерян. На первичке еще в 2001-м году нам давали методичку, я ее в конспект переписала и с тех пор имею только этот конспект.

А клиницисты требуют определять до 14 лет, они иначе не могут на учет постаить. Вот по углу наклона и определяем.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Марина Леонидовна wrote:

...А клиницисты требуют определять до 14 лет, они иначе не могут на учет поставить...

У нас, например, при направлении детей в санатории в областном министерстве здравоохранения интересуются степенью плоскостопия. 

Gulnara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2011 - 18:54
Публикации: 168

Ola-la на Радиографии писала,что у детей измеряют пяточно-подошвенный угол. Норма 16 * ,1 ст.  15-11* ,2 ст. 10-6* ,3 ст. меньше 6*.С какого возраста  не знаю.Там был выставлен снимок 10летнего ребенка.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Vega wrote:

Определение степени плоскостопия у детей по рентгенограммам - абсурдная затея.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Vega wrote:

Рентгенография у ребёнка может быть применена, но не для определения степени плоскостопия, а для совсем других целей - исключение врождённых состояний и т.д.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gulnara wrote:

Ola-la на Радиографии писала,что у детей измеряют пяточно-подошвенный угол.

Кстати, у "буржуев" (методика расчерчивания) различают также (раздельно) уплощение переднего отдела свода стопы и уплощение заднего отдела  свода стовы

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Господа , рентгенологи. Выложите источник по определению плоскостопия по углу наклона пяточной кости ( приходит на ум методика Белера)

 

Всё нашел. https://radiomed.ru/en/comment/74132