проведена рентгенография ОГК 10.12.13 г. пациенту 1952 года рождения? Необходимо написать дату исследования на второй рентгенограмме. Так иногда может развиваться обструктивный раковый пневмонит. Жду ответ.
Так и написала,через несколько дней проверим но сомневаюсь
И какой же дальнейший диагностический алгоритм? При подозрении на онкологию, уже который раз повторяюсь, нельзя терять время и бездеятельно ждать динамики процесса!
И какой же дальнейший диагностический алгоритм? При подозрении на онкологию, уже который раз повторяюсь, нельзя терять время и бездеятельно ждать динамики процесса!
А куда спешить? Если это рак, то он уже есть. И вырос не вчера, и уйдет не завтра. И как должен не терять время рентгенолог? Быстро написать "рек. КТ" и "рек. бронхосопию"?
Так и написала,через несколько дней проверим но сомневаюсь
Клиника какая? Как заболел, как протекала болезнь, что было на момент первого снимка от 10.12.13, что изменилось на момент контроля от 30.12.13? От какого числа второй по счету снимок? Почему возникла мысль о ТЭЛА?
Пациент 1952гр.Причину рг 10.12 не знаю больного не видела, историю тоже . Дата на 2 снимке есть, просто не захватила фотографируя,. Алгоритм Следующий КТ.
......Причину рг 10.12 не знаю больного не видела, историю тоже . .... Алгоритм Следующий КТ.
"Здравствуй, племя молодое....", но уже так знакомое. Ну, кто еще из старых зануд скажет, что мы врачи, а не фотографы? С Новым годом, уважаемые коллеги!
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
+1. Следовательно, не выжидательная тактика, а рекомендация врача-рентгенолога (необходимое показание) в виде дальнейшего диагностического алгоритма: КТ, CT-angio.
Пациент 1952гр.Причину рг 10.12 не знаю больного не видела, историю тоже . Дата на 2 снимке есть, просто не захватила фотографируя,. Алгоритм Следующий КТ.
+1. Плюс бронхоскопия.Если есть хотя бы малейшее подозрение на онкологию, непозволительно терять время на "догадки", динамику процесса, а выполнять и рекомендовать кратчайший и оптимальный диагностический алгоритм.
Ранняя диагностика рака легкого должна строиться на основе выполнения стандартизованной программы комплекса диагностических средств, включающего рентгенологическое исследование, компьютерную томографию, бронхоскопию, трансторакальную пункцию. Отказ от своевременного использования указанных средств является нарушением диагностической технологии и ведет к запущенности рака легкого.При подозрении на периферический рак средством верификации диагноза является трансторакальная пункция.
Павел ВЛАСОВ,
профессор кафедры лучевой диагностики
Института повышения квалификации Федерального медико-биологического агентства.
В этом случае, по данным рентгенографии, диагноз неясен. И при наличии такого диф. ряда врач-рентгенолог не только обязан в заключении "Рек.....", а отметить: "Показано или необходимо": дальнейший диагностический алгоритм. Врач-рентгенолог проводит диагностические рентгенологические исследования, разрешенные для применения в медицинской практике. При необходимости участвует в разработке плана обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. Участвует в постановке диагноза. Организует или самостоятельно проводит необходимые рентгенологические исследования, в зависимости от состояния пациента определяет необходимость дополнительных методов обследования. Должностная инструкция врача-рентгенолога
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
+1. Следовательно, не выжидательная тактика, а рекомендация врача-рентгенолога (необходимое показание) в виде дальнейшего диагностического алгоритма: КТ, CT-angio.
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
+1. Следовательно, не выжидательная тактика, а рекомендация врача-рентгенолога (необходимое показание) в виде дальнейшего диагностического алгоритма: КТ, CT-angio.
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Простите уважаемый Андрей Юрьевич.
В 1-х с Новым годом! Здоровья, удачи.
Во 2-х Вы не могли бы пояснить на счет характерной клиники
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Сначала Вы высказывались о раке легкого, теперь об обширном инфаркте... Все это частный случай. Я же говорил о необходимости врача-рентгенолога в своих заключениях, при необходимости и для пользы пациента рекомендовать, либо- отмечать, что "показан или необходим" определенный вид диагностического алгоритма. Вы же во многих своих постах высказываетесь против этого. Почему? Для молодых и начинающих специалистов - не лучший пример.
3 недели назад у пациента был кашель и температура (данные из истории) 10.12 был сделан рентген. Из анамнеза в июне была операция на сосуды ног (какая именно не указано, не смогла выяснить)).сейчас у пациента температуры нет. На рг от 01.01.14 и 03.01.14 без изменений. КТ я порекомендовал а но из за тяжелого состояния больного везти на кт не могут...
ну проблема не только в тяжести состояния. Своего КТ у нас нет. КТ находиться в 40-50 км в др районе. Наш район принимают по определённым дням и записи. Так что ждём...
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
+1. Следовательно, не выжидательная тактика, а рекомендация врача-рентгенолога (необходимое показание) в виде дальнейшего диагностического алгоритма: КТ, CT-angio.
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Простите уважаемый Андрей Юрьевич.
В 1-х с Новым годом! Здоровья, удачи.
Во 2-х Вы не могли бы пояснить на счет характерной клиники
С уважением Бородулин М.А.
1. И вам того же, глубокоуважаемый коллега! 2. Острое (очень острое) начало. И одышка в качестве ведущего симптома.
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Сначала Вы высказывались о раке легкого, теперь об обширном инфаркте...
Я не высказывался о раке легкого, вы ошиблись. Высказывался по поводу туберкулеза и необходимости знания клиники.
sermioncic wrote:
... проблема не только в тяжести состояния. Своего КТ у нас нет. КТ находиться в 40-50 км в др районе. Наш район принимают по определённым дням и записи. Так что ждём...
Уважаемый коллега А. Горюнов, вы и в этих условиях будете настаивать на своей рекомедации?
А. Горюнов wrote:
bocharovav wrote:
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
+1. Следовательно, не выжидательная тактика, а рекомендация врача-рентгенолога (необходимое показание) в виде дальнейшего диагностического алгоритма: КТ, CT-angio.
Какой в ней смысл? Снять с себя ответственность и позлить клиницистов?
Многое происходит не так, как хочется. У всего живого, вообще, стопроцентная смертность. С другой стороны ретроспективно, вы (надеюсь) понимаете, что это не туберкулез, и не ТЭЛА. А ведь они были в вашем диф.ряду.
современных антибиотиков погибнуть от ограниченной пневмонии?! Так хочется прочитать протокол вскрытия, узнать о наличии деструктивных изменений, реальной распространенности процесса, этиологии процесса и причине смерти. Будет возможность, напишите нам.
Обширное затемнение без четких границ, сливающееся с корнем и плеврой; множество полостей распада и отсутствие демаркационного вала - может свидетельствовать в пользу гангрены. Отсутствует один из главных признаков - наличие множества уровней жидкости, но и процесс, судя по снимкам, был скоротечным-10 дней. Фактор риска гангрены легкого - сахарный диабет.
Лечение антибиотиками может оказаться недостаточно эффективным, хирурги иногда идут на операцию.
Во-первых, у этих трех патологий разная клиника. Во-вторых, молниеносная форма инфильтративного туберкулеза, все-таки редкость.
Андрей Юрьевич
Пневмония- в первую очередь.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Пневмония- в первую очередь.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
проведена рентгенография ОГК 10.12.13 г. пациенту 1952 года рождения? Необходимо написать дату исследования на второй рентгенограмме. Так иногда может развиваться обструктивный раковый пневмонит. Жду ответ.
Так и написала,через несколько дней проверим но сомневаюсь
И какой же дальнейший диагностический алгоритм? При подозрении на онкологию, уже который раз повторяюсь, нельзя терять время и бездеятельно ждать динамики процесса!
Анатолий Петрович
+1. К автору клинического наблюдения. Прошу ответить на мои вопросы, если Вы знаете ответы.
А куда спешить? Если это рак, то он уже есть. И вырос не вчера, и уйдет не завтра.
И как должен не терять время рентгенолог? Быстро написать "рек. КТ" и "рек. бронхосопию"?
Андрей Юрьевич
Клиника какая? Как заболел, как протекала болезнь, что было на момент первого снимка от 10.12.13, что изменилось на момент контроля от 30.12.13? От какого числа второй по счету снимок? Почему возникла мысль о ТЭЛА?
Андрей Юрьевич
Пациент 1952гр.Причину рг 10.12 не знаю больного не видела, историю тоже . Дата на 2 снимке есть, просто не захватила фотографируя,. Алгоритм Следующий КТ.
"Здравствуй, племя молодое....", но уже так знакомое. Ну, кто еще из старых зануд скажет, что мы врачи, а не фотографы? С Новым годом, уважаемые коллеги!
Андрей Юрьевич
В который раз))) в первую очередь исключается ТЭЛА, а только потом пневмония и рак
Анатолий Петрович
+1. Плюс бронхоскопия.Если есть хотя бы малейшее подозрение на онкологию, непозволительно терять время на "догадки", динамику процесса, а выполнять и рекомендовать кратчайший и оптимальный диагностический алгоритм.
Ранняя диагностика рака легкого должна строиться на основе выполнения стандартизованной программы комплекса диагностических средств, включающего рентгенологическое исследование, компьютерную томографию, бронхоскопию, трансторакальную пункцию. Отказ от своевременного использования указанных средств является нарушением диагностической технологии и ведет к запущенности рака легкого. При подозрении на периферический рак средством верификации диагноза является трансторакальная пункция.
Павел ВЛАСОВ,
профессор кафедры
лучевой диагностики
Института
повышения квалификации Федерального медико-биологического агентства.
Анатолий Петрович
В этом случае, по данным рентгенографии, диагноз неясен. И при наличии такого диф. ряда врач-рентгенолог не только обязан в заключении "Рек.....", а отметить: "Показано или необходимо": дальнейший диагностический алгоритм. Врач-рентгенолог проводит диагностические рентгенологические исследования, разрешенные для применения в медицинской практике. При необходимости участвует в разработке плана обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. Участвует в постановке диагноза. Организует или самостоятельно проводит необходимые рентгенологические исследования, в зависимости от состояния пациента определяет необходимость дополнительных методов обследования. Должностная инструкция врача-рентгенолога
Анатолий Петрович
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Андрей Юрьевич
Простите уважаемый Андрей Юрьевич.
В 1-х с Новым годом! Здоровья, удачи.
Во 2-х Вы не могли бы пояснить на счет характерной клиники
С уважением Бородулин М.А.
[quote=Андрей Юрьевич]
Ну, ладно sermioncic, она молода, или bocharovav, он хирург и работает в областной больнице, но вы-то, коллега Горюнов, опытный рентгенолог, и знаете, что при таком обширном инфаркте легкого клиника настолько характерна, что заключение в части этой патологии можно написать и без КТ-ангио.
Сначала Вы высказывались о раке легкого, теперь об обширном инфаркте... Все это частный случай. Я же говорил о необходимости врача-рентгенолога в своих заключениях, при необходимости и для пользы пациента рекомендовать, либо- отмечать, что "показан или необходим" определенный вид диагностического алгоритма. Вы же во многих своих постах высказываетесь против этого. Почему? Для молодых и начинающих специалистов - не лучший пример.
Анатолий Петрович
3 недели назад у пациента был кашель и температура (данные из истории) 10.12 был сделан рентген. Из анамнеза в июне была операция на сосуды ног (какая именно не указано, не смогла выяснить)).сейчас у пациента температуры нет. На рг от 01.01.14 и 03.01.14 без изменений. КТ я порекомендовал а но из за тяжелого состояния больного везти на кт не могут...
Наметилась положительная динамика на "свежей" рентгенограмме - пневматизация чуток улучшилась
Странно, если больной не на ИВЛ, в чем проблема сделать КТ, даже если тяжелый..
Против пневмонии - отсутствие изменений на первой рентгенограмме, когда уже была клиника, отсутствие температуры сейчас
Однозначно не туберкулез
Возможен раковый пневмонит, возможна ТЭЛА, оба эти состояния просто просят КТ
Чем обусловлена тяжесть состояния внастоящее время?
ну проблема не только в тяжести состояния. Своего КТ у нас нет. КТ находиться в 40-50 км в др районе. Наш район принимают по определённым дням и записи. Так что ждём...
1. И вам того же, глубокоуважаемый коллега!
2. Острое (очень острое) начало. И одышка в качестве ведущего симптома.
Андрей Юрьевич
Я не высказывался о раке легкого, вы ошиблись. Высказывался по поводу туберкулеза и необходимости знания клиники.
Уважаемый коллега А. Горюнов, вы и в этих условиях будете настаивать на своей рекомедации?
Какой в ней смысл? Снять с себя ответственность и позлить клиницистов?
Андрей Юрьевич
К сожелению пациент умер На вскрытии подтвердился диагноз пневмония
Ну, вот видите, и вас уже начал формироваться собственный набор верифицированных заключений.
Андрей Юрьевич
Верификация с помощью КТ меня бы больше устроила. Но ничего не изменишь.
Многое происходит не так, как хочется. У всего живого, вообще, стопроцентная смертность. С другой стороны ретроспективно, вы (надеюсь) понимаете, что это не туберкулез, и не ТЭЛА. А ведь они были в вашем диф.ряду.
Андрей Юрьевич
современных антибиотиков погибнуть от ограниченной пневмонии?! Так хочется прочитать протокол вскрытия, узнать о наличии деструктивных изменений, реальной распространенности процесса, этиологии процесса и причине смерти. Будет возможность, напишите нам.
Не знаю, как у вас, коллега Николас, но у нас (в 5км от МКАД), в стационаре медикаменты закупаются, не те, что нужны, а те, которые дешевле.
Андрей Юрьевич
Обширное затемнение без четких границ, сливающееся с корнем и плеврой; множество полостей распада и отсутствие демаркационного вала - может свидетельствовать в пользу гангрены. Отсутствует один из главных признаков - наличие множества уровней жидкости, но и процесс, судя по снимкам, был скоротечным-10 дней. Фактор риска гангрены легкого - сахарный диабет.
Лечение антибиотиками может оказаться недостаточно эффективным, хирурги иногда идут на операцию.
С Уважением, Дмитрий.