ТБС ребенка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги. Обращаюсь с просьбой прокомментировать правильность укладки ребенка 6 месяцев на предмет ДТБС. Ребенок наблюдается с апреля. Лаборант сделала снимок, меня не устроил. 

Пересняли, уложив ребенка строго прямо. получилось следующее

До этого снимок делали в области

Подскажите, На втором снимке неправильная укладка или такие изменения в тазовом поясе у ребенка? 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10283/100_3366.jpg?itok=qTmmXgu5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10283/bezymyannyy_0.jpg?itok=Awh2Uh4U
ID:29888
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что много снимков с "косинкой" получается?

Или только отдельные?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

на втором снимке неправильная укладка. На первом укладка была лучше.

С Уважением, Дмитрий.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что много снимков с "косинкой" получается?

Или только отдельные?

У грудных детей асимметричная укладка - не редкость.

Kintire аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.02.2013 - 20:50
Публикации: 75

Уважаемые Коллеги! А не лучше попросить родственников одеть фартуки и снять "лягушкой"?

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

И какое заключение Вы вынесли по этим снимкам?

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 16 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1192

Слева несколько скошена крыша вертлужной впадины, "разорвана" линия Шентона (на всех снимках, несмотря на косую укладку). Считаю, дисплазия имеет место.

С уважением. Ильич.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

угол между линией крыши вертлужной впадины и горизонтальной линией более 13 градусов - признак дисплазии тазобедренных суставов  (в данном случае на глаз - все 20 гр. с обеих сторон). Видно на снимке из области. Неясно, зачем переснимали?

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Дмитрий Волегов wrote:
угол между линией крыши вертлужной впадины и горизонтальной линией более 13 градусов - признак дисплазии тазобедренных суставов  (в данном случае на глаз - все 20 гр. с обеих сторон). ...

Цитата: «У нормального новорождённого угол наклона крыши (ацетабулярный угол) равен в среднем 25—29°. Угол наклона у грудного ребенка в связи с прогрессирующим окостенением таза от месяца к месяцу уменьшается. К одному году жизни угол равен в нормальных условиях у мальчиков 18,4, у девочек —20,0°. К 5 годам жизни он бывает меньше 15,0° у детей обоего пола. Углы наклона крыши, превышающие средние цифры, означают задержку нормального окостенения, то есть ту или иную степень дисплазии сустава. Незначительные отклонения от нормы исчезают обычно в первые месяцы жизни младенца» (Маркс В. О.) Или я опять отстал от жизни (вместе с Марксом В.О.?)

С уважением, smiley

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 16 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1192

Уверен, В.О.Маркс никогда не устареет! Замечательная книга!

С уважением. Ильич.

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

двусторонняя ДТБС. Слева подвывих.

Лечение простое - перинка Фрейка круглосуточно, до отмены ортопедом.

Маркс В.О. прав, но вот какие чудеса в нашей ортопедии, что Вам, коллеги, мне и Марксу с Фрейком мои начальники (главные детские ортопеды) не верят. Верят лишь в частые частные платные консультации и парафиновые аппликации. А потом, конечно, в оперативное лечение. А так-то оперативное лечение каждое в Мурманской области оплачивается 30тыс рублей на бригаду за 1 операцию. А где брать?.. Правильно, выращивать!

З.Ы. Надо отсюда валить. Прочь, прочь из болота.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

"двусторонняя ДТБС. Слева подвывих.

Лечение простое - перинка Фрейка круглосуточно, до отмены ортопедом". Прямо вот так по такому снимку!? Укладка не правильная и ставить диагноз по такому "обследованию" думаю опрометчиво! Я ориентировался бы на свой осмотр,  назначил бы УЗИ, в конце концов повторное обследование. 

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Демчев Валентин Анатольевич wrote:

"двусторонняя ДТБС. Слева подвывих.

Лечение простое - перинка Фрейка круглосуточно, до отмены ортопедом". Прямо вот так по такому снимку!? Укладка не правильная и ставить диагноз по такому "обследованию" думаю опрометчиво! Я ориентировался бы на свой осмотр,  назначил бы УЗИ, в конце концов повторное обследование. 

Все это правильно. Клиника - это очень важно. Но тут дело обстоит так, что нельзя недооценивать даже подозрения. Да и по снимкам видно, что никак с Марксом не дружат данные углы. А слева линия Шентона (как уже выше писал коллега) не норма - вверх убежало бедро.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

В целом, возвращаясь к вопросу автора ветки - обе укладки кривые и к оценкие маолопригодны (кроме той, которая из областной). Оценить можно, разве что имея недюжинный опыт в детской ортопедии. В реалии - надеваются фартуки на обоих родителей (или обоих сопровождающих), и ребенок надежно фиксирован, хоть обычно, хоть "лягушкой".

С уважением, smiley

swyty аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.04.2011 - 11:06
Публикации: 274

Снимок повторно назначен областным ортопедом для оценки динамики. Ребенок лежал спокойно, при этом мама держала ножки и за животик. Снимок 2 сделан при строго горзонтальном положении (лично убедилась), поэтому и возник вопрос по поводу укладки. 

После получения снимка создалось впечатление, что проблемы не только с ТБС, но и с позвоночником...Ребенка не осматривала, но и у лаборанта создалось впечатление, что ребенок "кривой". Ортопед, кроме ТБС, проблем не описывает...

Вот и обратилась к Вам для оценки снимков...

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

По-моему проблема не с ребенком, а с укладкой! Полностью согласен с Алексей Станиславович!!!

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

swyty wrote:
...Ребенок лежал спокойно, при этом мама держала ножки и за животик. Снимок 2 сделан при строго горзонтальном положении (лично убедилась), поэтому и возник вопрос по поводу укладки. 

После получения снимка создалось впечатление, что проблемы не только с ТБС, но и с позвоночником...Ребенка не осматривала, но и у лаборанта создалось впечатление, что ребенок "кривой". Ортопед, кроме ТБС, проблем не описывает...

Вот и обратилась к Вам для оценки снимков...

1. Постоянно вижу в окне процедурной, как ребенок именно в ответ на окончательную фиксацию перед снимком начинает извиваться и сопротивляться. Сил и жесткости одной мамы практически никогда не достаточно (далеко не всегда мама понимает цель и методику фиксации). 2. Ротация позвоночника и асимметрия таза на первом и втором снимках полностью укладываются в проекционно-позиционные (некоторый разворот на левый бок). 3. При всем уважении к лаборантам и их глазу, сомневаюсь, что ортопед проглядел "кривого" ребенка, и что за время от снимка из области произошла такая деформация скелета.

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Алексей Станиславович wrote:

Дмитрий Волегов wrote:
угол между линией крыши вертлужной впадины и горизонтальной линией более 13 градусов - признак дисплазии тазобедренных суставов  (в данном случае на глаз - все 20 гр. с обеих сторон). ...

Цитата: «У нормального новорождённого угол наклона крыши (ацетабулярный угол) равен в среднем 25—29°. Угол наклона у грудного ребенка в связи с прогрессирующим окостенением таза от месяца к месяцу уменьшается. К одному году жизни угол равен в нормальных условиях у мальчиков 18,4, у девочек —20,0°. К 5 годам жизни он бывает меньше 15,0° у детей обоего пола. Углы наклона крыши, превышающие средние цифры, означают задержку нормального окостенения, то есть ту или иную степень дисплазии сустава. Незначительные отклонения от нормы исчезают обычно в первые месяцы жизни младенца» (Маркс В. О.) Или я опять отстал от жизни (вместе с Марксом В.О.?)

Признаю ошибочность своего комментария в посте #7. Величина ацетабулярного угла более 13 градусов как признак дисплазии тазобедренных суставов - это критерий для взрослых. У детей величина ацетабулярного угла меньше 15 градусов в норме может быть только к 5 пяти годам жизни.

Алексею Станиславовичу спасибо за поправку.

По теме ветки могу добавить, что, по-моему, по первому снимку вполне можно было провести все нужные линии для вынесения заключения о динамике ДТЗС (провести эти же линии на областном снимке и сравнить) и тем самым выполнить поставленную ренгенологическую задачу. Это совершенно не мешает в устной форме (коль уж возникли какие-то сомнения) посоветовать маме при следующем визите к ортопеду обратить внимание на позвоночник ребенка. Дальнейшее - решать клиницисту. Но, конкретно, по всем представленным снимкам рентгенологически нет никаких данных ни по позвоночнику, ни по крестцово-подвздошным сочленениям.

С Уважением, Дмитрий.