Течение пневмонии.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Рядовой 19 лет. Поступил с жалобами на кашель, озноб, недомогание. На первичной ЦФОГК - пневмония в S6 справа (или верхний отдел S10). Не ругайте за качество - доступ к программе флюорографа закрыт паролем, без пользования Windows, возможности скинуть цифровые графические файлы на диск/флэшку нет, поэтому фоткать приходится с мерцающего экрана.

Далее на фоне АБ-терапии (пока готовится посев мокроты) цефтриаксоном динамика такая. Добавлены макролиды.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/01_2.jpg?itok=-Lako0TV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/02.jpg?itok=Y4BwtznJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/02_2.jpg?itok=s94OkVT8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/03.jpg?itok=LTeapTSJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/03_2.jpg?itok=wqZM2LJy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/04.jpg?itok=XvAuBFEg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/04_2.jpg?itok=kGZroZ6S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/04_3.jpg?itok=uzknrzGM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/04_4.jpg?itok=84-iMilE
ID:27030
ДокRg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.03.2011 - 20:05
Публикации: 105

Сегментарная пневмония в нижней доле правого легкого, в динамике четко прослеживаются все стадии патанатомического процесса: -  прилива -> опеченения-> разрешения. Динамика положительная, лечить и рентгенконтроль.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

А мне вот это не понравилось, и это не совсем резрешение

Приложения: 
04_4_1.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Форма тени,ее контуры соответствуют правосторонней сегментарной S10 пневмонии.Динамика медленная,положительная.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

brainmodel wrote:

А мне вот это не понравилось, и это не совсем резрешение

Совсем плохо видно

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Не так давно был случай затяжного течения ( около 1 мес) пневмонии в S2, три курса антибактериальной терапии, думали туберкулез, но закончилось все хорошо. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Случай как раз и представлен, потому что на ЦФОГК плохо видно, а вот на срезах 28.01.13. я уточнил то, что мне не понравилось.

Приложения: 
t_01.jpgt_01_2.jpgt_01_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Случай как раз и представлен, потому что на ЦФОГК плохо видно, а вот на срезах я уточнил то, что мне не понравилось.

Хорошо уточнили и правильно.

А. что в мокроте?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, пневмония вызывает определенные "симпатии"..., но, хотя и не зеркально, но аналогия имеет место быть, а следовательно и должен быть в д/д ряду....

http://main.rudn.ru/_new/russian/win/tubrus/03_diag/02_09_rentgen/03_10_01pr/03_10_00_pr_index.htm

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Как-то совсем не нравятся на томограммах спикулоподобные контуры основного затемнения, и деструктивные локусы. А горизонтальная "порция" - надо полагать, по плевре?

С уважением, smiley

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

КУМ не найдены. Флора обычная, пневмоническая (не запомнилась то бишь). На фоне лечения, хоть и ригидно, но пошёл положительный результат, сначала полость увеличилась 07.02.13., затем стала регрессировать 14.02.13.

 Надо сказать, пациент из разряда "порядочная сволочь": режим не соблюдал, бегал на мороз курить (в госпитале запрещено), отказывался от уколов, хамил персоналу и т.п.

Приложения: 
07.02.13.05_2.jpgt_02_1.jpgt_02_2.jpgt_02_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, пневмония вызывает определенные "симпатии"...

Да, напрячься заставила, однако явного лимфангоита не было, гиперплазии ВГЛУ тоже. Следующий контроль был только на томо, т.к. на ЦФОГК видно недостаточно.

 

Приложения: 
t_03_1.jpgt_03_2.jpgt_03_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

числа на рентгенограммах. У пациента инфильтративный туберкулез в фазе распада на первое место. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Динамика положительная.Тубинфильтрат так быстро не проходит.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

На фото числа не захвачены, на память не помню, список дат не делал (спешил). В понедельник пациент (клиническое "выздоровление") будет на контроле, поделюсь.

Сейчас рассмотрел флюшки, на них есть даты (проставил).

Приложения: 
14.02.13.06_2.jpgt_04_1.jpgt_04_2.jpgt_04_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

то следует рассматривать как осложненную абсцедированием.  Должны быть определенные клинико-лабораторные данные. В таком случае, исходная тактика  лечения должна быть другая. Не исключаю, что пациент злоупотребляет алкоголем. Все это интересно было бы сейчас узнать и каждому сделать выводы. С уважением Nik.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

В клинике изначально была гектическая лихорадка 2 дня, был факт отхождения кровавой мокроты на 3 неделе заболевания (однократно). Алкоголем употреблять в настоящее время не может, так как служит по срочному призыву. Абсцедирование было выставлено в заключении 28.01.13. (т.е. примерно на 18 сутки), с последующим дренированием и регрессом полости (выписан с остаточными изменениями). 

Вопрос: чем объяснить скиалогически видимый "горизонтальный уровень" в нижнем поюсе абсцесса на томограмме от 07.02.13. ? слоили-то лёжа на боку.

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

 

о возможном генезе заболевания у пациента и почему сделал такое предположение. Инфекционные деструкции легких (ИДЛ) возникают в результате попадания гноеродных бактерий в легочную ткань через дыхательные пути (бронхогенно), кровеносные сосуды (гематогенно) или при проникающих ранениях груди (контактно). Бронхогенные ИДЛ. Аспирационный генез ИЛД наблюдается у лиц находящихся в бессознательном состоянии (эпилепсия, коматозные состояния, травмы головы, алкоголизм и т.д). Стало быть, необходимо исключить эти состояния у Вашего пациента. Из моей личной практики у всех больных с ИДЛ началу заболевания предшествовало тяжелое опьянение, иногда сопровождавшееся рвотой. Ни один больной при первичном сборе анамнеза об этом  состоянии не признавался. Врачи выясняли этот факт позднее. Если эти факторы реально исключены, тогда рассмотрим следующие.

 Аспирация содержимого носоглотки в бронхи возникает и во время глубокого сна. Как не вспомнить, «Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат, Пусть солдаты немного поспят». Я служил в Армии и знаю, как крепко спят молодые солдаты. Любой патологический процесс в полости рта или носоглотки (кариозные зубы, отложения зубного камня, альвеолярная пиорея, тонзиллит, синуситы и т.п.) увеличивают опасность попадания патогенной микрофлоры в бронхи. Все ли в порядке у данного пациента в этой области и ведется ли в этом направлении профилактические мероприятия? Давно известно, что возможность затекания инфицированного материала в положении лежа на спине и на боку чаще всего происходит в 1,2 и 6 сегменты. ИДЛ в этих сегментах заставляет врача думать о туберкулезе и эти больные с диагнозом инфильтративный туберкулез направляются на лечение в ПТД, где они подвергаются суперинфекции МБТ и получают госпитальный туберкулез.

Данное наблюдение ещё раз убеждает меня в жизненности тезиса моих учителей, что «Пневмония – диагноз не рентгенологический, а клинический». Вы коллега brainmodel совершенно правильно построили свое клиническое наблюдение, чтобы убедить нас в правоте высказывания наших мудрых врачей предшественников. Нынешним молодым врачам-клиницистам хочу сказать, что не следует делать верховным арбитром узкого специалиста, что, к моему сожалению, я все чаще наблюдаю.

И последнее. Гематогенные ИДЛ. Источником инфицированных эмболов являются гнойники различной локализации: воспалительные процессы в области головы, шеи (не было ли фурункула?), воспаление пальцев рук, ног (у солдат это бывает), а также как осложнение различных внутрисосудистых медицинских манипуляций. Что было исходной точкой у Вашего больного?«Вот в чём вопрос». Благодарю Вас коллега brainmodel  за очень полезное наблюдение. С уважением Nik.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

У меня сложилось впечатление, что на фоне антибиотиков перифокальная инфильтрация ушла, а туберкулёз остался. Не забудьте сделать контроль через месяц. А мы подождём.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Гриша Хата wrote:

У меня сложилось впечатление, что на фоне антибиотиков перифокальная инфильтрация ушла, а туберкулёз остался. 

+1

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Nikolas wrote:

...Любой патологический процесс в полости рта или носоглотки (кариозные зубы, отложения зубного камня, альвеолярная пиорея, тонзиллит, синуситы и т.п.) увеличивают опасность попадания патогенной микрофлоры в бронхи. ....

...«Вот в чём вопрос»....

Насчет первой цитаты: да, сплошь и рядом. Наши токсикологи (читай - пульмонологи) так и наблюдают: заболел солдат в части синуситом, навдыхался, наглотался, вот через неделю готовая пневмония...

Насчет второй цитаты: лично пациента не осматривал, лишь слоил. По госпитальной истории болезни выяснить, какие там зубы и прыщи у него нереально, так как "солдатские" истории пишутся достаточно шаблонно, и даже если есть проблемы с зубами, то стоматолог пишет "нуждается в санациия. санация 36 зуба" и т.п. То бишь всё исчерпывающе лаконично до ущербности, я иногда со своими описаниями чувствую себя изгоем.

На ЦФ ППН у данного пациента при поступлении была "пристеночная вуализация всех околоносовых синусов без уровней".

Данный пациент в порядке общей толпы прошел ЦФОГК в пятницу 15.03.13. - визуально в зоне локализации без изменений. Сфоткать не смог: зависла карта на фотике (?!). На этой неделе его приведут на томо-контроль, так что ветка пока не кончается...

Verum plus uno esse non potest.