Так то - новорожденных). Интубационная трубка в правом главном бронхе, снимок с разворотом, грубой патологии не вижу. Послушаю других (почитаю).
Извините, должен был написать: парень 17 лет, падение с высоты, сочетанная травма, ЧМТ с переломами конечностей. Первично патологии легких не было. В динамике заметное ослабление дыхания слева не ясного генеза с снижением сатурации. Ни реаниматолог, ни хирург не обратили внимание на миграцию тубки в правый бронх. Подозрение на пневмоторакс, пункция, ятрогенный пневмоторакс слева.
Уважаемая Любовь, простите нерентгенолога, основные признаки разворота скрытость левого корня, расположение стернальных концов ключиц?
А есть ли здесь сочетание небольшого разворота с незначительным смещением средостения за счет гиповентиляции левого легкого?
Несимметричность лопаток, ключиц, почти оголен правый контур позвоночника. Гиповентиляции левого легкого (сближение ребер, а значит и уменьшение межреберных промежутков, некоторое снижение прозрачности легкого, некоторое высокое стояние купола диафрагмы, некоторое смещение средостения) я тут не вижу.
Имеющиеся отличия правого и левого гемитораксов объяснила бы укладкой, а где конец дренажной или интубационной трубки указываю всегда. Дело еще в следующем, коллега: снимок есть отражение сиюсекундного состояния, зависит от глубины вдоха, положения пациента и режима съёмки и проявки снимка... Через 5 мин картина могла быть иной, с явными признаками гиповентиляции. Причём не всегда виной положение интубационной трубки - гипостатика, мокрота, забился главный/долевой бронх, в результате определяется картина гиповентиляции, а прокашлялся пациент или санационная бронхоскопия - и вуаля, опять норма.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
На трубке не бывает ограничителя, только указаны см. При обычной длине шеи, на уровне губ должна быть 22-24 см отметка трубки. По этой отметке обычной марлевой веревкой трубка фиксируется. Когда шея короткая, а трубка устанавливается на стандартной отметке, то ее дистальный конец находится не на 3 см выше корины, а непосредственно над кариной. В силу глотательных движений, психомоторных возбуждений и т.д. трубка мигрирует, достаточно проволиться всего на 0,5 см, как она окажется в правом бронхе.
На мой взгляд, в данном случае о смещении средостения говорить не корректно из-за дефектности укладки, не стоит также анализировать "сердечные дуги". С моей точки зрения, на первый план выходят, два синдрома:
1. Некоторое обеднение сосудостого рисунка слева (илл. 1)
2. Наличие свободного газа в плевральной полости слева, местами с дифференциацией контура частично коллабированного левого лёгкого (илл. 2, 3, 4).
Уважаемый Мурат Максутович!
Отделения "реанимации" довольно серьёзная структурная единица любого ЛПУ и для меня крайне странно, что стандарт исследования таких серъёзных больных вновь не соблюден - нет левого бокового снимка.
Подрабатывал я когда то лаборантом полгода и делал палатным рг аппаратом снимки ни разу не назначались боковые. Один раз за все время сделал сидя. Пришлось еще кассету фиксировать к спине. Чаще или лежа, или полулежа на подушке. Сидя не давали делать сами врачи реанимации и жутко кричали. Причина - куча трубок и датчиков на пациенте и боязнь их посмещать. + некоторые пациенты не в сознании и самостоятельно не сидят. Помогать некому.
На мой взгляд, в данном случае о смещении средостения говорить не корректно из-за дефектности укладки, не стоит также анализировать "сердечные дуги". С моей точки зрения, на первый план выходят, два синдрома:
1. Некоторое обеднение сосудостого рисунка слева (илл. 1)
2. Наличие свободного газа в плевральной полости слева, местами с дифференциацией контура частично коллабированного левого лёгкого (илл. 2, 3, 4).
Уважаемый Мурат Максутович!
Отделения "реанимации" довольно серьёзная структурная единица любого ЛПУ и для меня крайне странно, что стандарт исследования таких серъёзных больных вновь не соблюден - нет левого бокового снимка.
Я работаю в маленькой ЦРБушке, но у нас есть АРО и частенько снимки делают "на месте" на передвижном палатнике - "Компакт-6". Бывают и у нас орут, что не надо, им хватит и прямого, я такие только прямые снимки просто не описываю, не описываю даже под жутким давлением персон и повыше главного врача. Но, лаборанты прекрасно знают и делают боковые, и трубки не мешают, ничего не мешает, если надо.
А, ежели заключения рентгенолога, при наличии произведенных снимков, в хирургической, или реанимационной истории болезни нет, то большой "шкандаль" будет у тех, что орали.
При падениях с высоты, как скрытая патология (неочевидная внешне) нужно искать кровоизлияния/ разрывы в подвешивающий аппарат: корни легких, связки печени, корень брыжейки, места крепления диафрагмы. К сожалению, о них вспоминают лишь в преморбитном состоянии или на секции.
Валентин Львович! Цитируя себя, любимую: Гиповентиляции левого легкого (сближение ребер, а значит и уменьшение межреберных промежутков, некоторое снижение прозрачности легкого, некоторое высокое стояние купола диафрагмы, некоторое смещение средостения) я тут не вижу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Гиповентиляции левого легкого (сближение ребер, а значит и уменьшение межреберных промежутков, некоторое снижение прозрачности легкого, некоторое высокое стояние купола диафрагмы, некоторое смещение средостения) я тут не вижу.
Действительно перечисленных признаков нет, но есть достоверный факт миграции интубационной трубки, которая не может не сопровождаться гиповентиляцией и она обнаружена аускультативно. Когда трубку подтянули симметричность дыхание сразу востановилось. С одной стороны отсутствие классических признаков гиповентиляции, с другой объективный рентген факт его наличия с обеднением сосудистого рисунка слева. Получается гиповентиляция гиповентиляции рознь, перечисленные классические признаки, видимо, появляются при продолжительной гиповентиляции, либо снимок сделан, как Вы пишите, на определенной фазе дыхания?
Клинику, пожалуйста) Зачем снимок сделан? Профильность реанимации у всех разная, у кого нейрохирургия, у кого аппендициты, у кого инфаркты и ТЭЛА))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Показаниями к госпитализации в ОАРИТ новорожденных служат угнетенные состояния или нарушение витальных функций:
- респираторные нарушения (СДР, пневмоторакс, вр. пневмонии и др.);
- ССН тяжелой степени;
- некупируемый судорожный синдром, тяжелые церебральные нарушения, включая внутрицеребральные кровоизлияния;
- тяжелые метаболические процессы.
Так то - новорожденных). Интубационная трубка в правом главном бронхе, снимок с разворотом, грубой патологии не вижу. Послушаю других (почитаю).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
единственное, что нашел к чему придраться, скиалогически похоже на край легкого слева.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
еще
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Извините, должен был написать: парень 17 лет, падение с высоты, сочетанная травма, ЧМТ с переломами конечностей. Первично патологии легких не было. В динамике заметное ослабление дыхания слева не ясного генеза с снижением сатурации. Ни реаниматолог, ни хирург не обратили внимание на миграцию тубки в правый бронх. Подозрение на пневмоторакс, пункция, ятрогенный пневмоторакс слева.
Уважаемая Любовь, простите нерентгенолога, основные признаки разворота скрытость левого корня, расположение стернальных концов ключиц?
А есть ли здесь сочетание небольшого разворота с незначительным смещением средостения за счет гиповентиляции левого легкого?
Здесь, Вы точнее. Это и есть пневмоторакс после поисковой пункции.
пнятненько..а на трубке нету ограничителя?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Несимметричность лопаток, ключиц, почти оголен правый контур позвоночника. Гиповентиляции левого легкого (сближение ребер, а значит и уменьшение межреберных промежутков, некоторое снижение прозрачности легкого, некоторое высокое стояние купола диафрагмы, некоторое смещение средостения) я тут не вижу.
Имеющиеся отличия правого и левого гемитораксов объяснила бы укладкой, а где конец дренажной или интубационной трубки указываю всегда. Дело еще в следующем, коллега: снимок есть отражение сиюсекундного состояния, зависит от глубины вдоха, положения пациента и режима съёмки и проявки снимка... Через 5 мин картина могла быть иной, с явными признаками гиповентиляции. Причём не всегда виной положение интубационной трубки - гипостатика, мокрота, забился главный/долевой бронх, в результате определяется картина гиповентиляции, а прокашлялся пациент или санационная бронхоскопия - и вуаля, опять норма.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
На трубке не бывает ограничителя, только указаны см. При обычной длине шеи, на уровне губ должна быть 22-24 см отметка трубки. По этой отметке обычной марлевой веревкой трубка фиксируется. Когда шея короткая, а трубка устанавливается на стандартной отметке, то ее дистальный конец находится не на 3 см выше корины, а непосредственно над кариной. В силу глотательных движений, психомоторных возбуждений и т.д. трубка мигрирует, достаточно проволиться всего на 0,5 см, как она окажется в правом бронхе.
а почему бы тут не быть и гиповентиляции и пневматораксу одновременно. Жаль нет снимка до пункции.
Например могло бы быть так? из-за гиповентиляции образовалось высокое отрицательное давление и при пункции воздух быстро набрался.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Понятно. А после установки трубки рг контроль не проводится?
Сам себе отвечу.
Методы для подтверждения правильного размещения эндотрахеальной трубки
В настоящее время достоверным критерием правильного положения эндотрахеальной трубки является только капнография и капнометрия
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Здравствуйте Любочка!
А, может быть "гиповентиляция" и прочее из-за укладки?
На мой взгляд, в данном случае о смещении средостения говорить не корректно из-за дефектности укладки, не стоит также анализировать "сердечные дуги". С моей точки зрения, на первый план выходят, два синдрома:
1. Некоторое обеднение сосудостого рисунка слева (илл. 1)
2. Наличие свободного газа в плевральной полости слева, местами с дифференциацией контура частично коллабированного левого лёгкого (илл. 2, 3, 4).
Уважаемый Мурат Максутович!
Отделения "реанимации" довольно серьёзная структурная единица любого ЛПУ и для меня крайне странно, что стандарт исследования таких серъёзных больных вновь не соблюден - нет левого бокового снимка.
Подрабатывал я когда то лаборантом полгода и делал палатным рг аппаратом снимки ни разу не назначались боковые. Один раз за все время сделал сидя. Пришлось еще кассету фиксировать к спине. Чаще или лежа, или полулежа на подушке. Сидя не давали делать сами врачи реанимации и жутко кричали. Причина - куча трубок и датчиков на пациенте и боязнь их посмещать. + некоторые пациенты не в сознании и самостоятельно не сидят. Помогать некому.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
4 снимок не загрузился
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Уважаемый Mitkampfer!
Я работаю в маленькой ЦРБушке, но у нас есть АРО и частенько снимки делают "на месте" на передвижном палатнике - "Компакт-6". Бывают и у нас орут, что не надо, им хватит и прямого, я такие только прямые снимки просто не описываю, не описываю даже под жутким давлением персон и повыше главного врача. Но, лаборанты прекрасно знают и делают боковые, и трубки не мешают, ничего не мешает, если надо.
А, ежели заключения рентгенолога, при наличии произведенных снимков, в хирургической, или реанимационной истории болезни нет, то большой "шкандаль" будет у тех, что орали.
Позиция верная). Хорошо, что я с реанимацией больше не работаю).
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
При падениях с высоты, как скрытая патология (неочевидная внешне) нужно искать кровоизлияния/ разрывы в подвешивающий аппарат: корни легких, связки печени, корень брыжейки, места крепления диафрагмы. К сожалению, о них вспоминают лишь в преморбитном состоянии или на секции.
З.Ы. Прикорневой отек\нечеткость - настораживает.
Dat.Dicat.Dedicat.
Честно говоря, я не вижу признаков пневмоторакса. То, что показывали, ну не спадается так лёгкое, может быть тень чего-то накладывается.
Может быть и накладывается...
Валентин Львович! Цитируя себя, любимую: Гиповентиляции левого легкого (сближение ребер, а значит и уменьшение межреберных промежутков, некоторое снижение прозрачности легкого, некоторое высокое стояние купола диафрагмы, некоторое смещение средостения) я тут не вижу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Действительно перечисленных признаков нет, но есть достоверный факт миграции интубационной трубки, которая не может не сопровождаться гиповентиляцией и она обнаружена аускультативно. Когда трубку подтянули симметричность дыхание сразу востановилось. С одной стороны отсутствие классических признаков гиповентиляции, с другой объективный рентген факт его наличия с обеднением сосудистого рисунка слева. Получается гиповентиляция гиповентиляции рознь, перечисленные классические признаки, видимо, появляются при продолжительной гиповентиляции, либо снимок сделан, как Вы пишите, на определенной фазе дыхания?
У каждого метода есть свои пределы возможностей, здесь, похоже, они достигнуты.
С уважением. Ильич.