Трахея не нравится

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги! Представляю Вам исследование с декомпенсированной ХСН. Жалобы на одышку. ФБС - участок инфильтрации левого главного бронха, биопсия не выполнена из-за риска кровотечения. КТ легких без контраста (сиофор принимает, не отменили)

само исследование: http://yadi.sk/d/D7TyggAwJ9guY Хочу знать Ваше мнение.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se001.jpg?itok=vGVMvHwv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se002.jpg?itok=00bdbQB6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se003.jpg?itok=itMoI5Q5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se004.jpg?itok=o9g0KPK5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se005.jpg?itok=g8E5boHr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se006.jpg?itok=gQdQKBzp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se007.jpg?itok=vfMkVJTC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se008.jpg?itok=NT4AQM6I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se009.jpg?itok=cThq37uH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se010.jpg?itok=XzQ84GX7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se011.jpg?itok=FBLSZjiJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se012.jpg?itok=pMR7_-aY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se013.jpg?itok=gL5Qyu6b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se014.jpg?itok=gNO6F97c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se015.jpg?itok=H2t3Wb6Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19205/se016.jpg?itok=HAtazpnX
ID:35639
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Неужели только трахея не нравится? А все остальное- "живого"места ведь нет. Неужели на ФБС "инфильтрация"только левого главного бронха?И если боялись кровотечения,зачем вообще полезли?Лаважную жидкость -то хоть догадались взять?Скажите, а мокроты много? Если-да, то очень на БАР похоже. Хотя комментировать такие сканы- нельзя,но не удержалась

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Да ну, БАР, скажете тоже. Я бы в сторону альвеолярного протеиноза  подумал.

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич, о болезнях накопления тоже подумала, но буквально на днях -БАР, как с-м парных случаев.Протеиноз в диф.ряд. Но согласитесь,картинки-не айс! А мы сейчас с Вами углубимся в дебри-то дифдиагностики. А может,автор что добавит.Тогда еще порассуждаем. Интересно.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Миргалина, дополню вашу фразу

Миргалина wrote:
**** Я в таких случаях не мудрствуя лукаво направляю на КТ,  ...

своей, высказываемой уже давно: "нет КТ с патологией органов грудной клетки, которую нельзя нельзя завершить фразой: "Рек. биопсию"

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А я так поговорить с Вами хотела! Удочку запустила. А Вы-биопсия. Правы,конечно. Базара нет. Жаль,результатов долго ждать.

Johnnye60 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2013 - 13:43
Публикации: 138

Все не нравиться. Но я не пойму, какой природы образование рядом с трахеей? Да, пишут левый бронх. Взяли промывные воды, результата пока нет. Мокрота есть, в каких объемах не скажу. Тоже был вопрос: "Зачем езли если не взяли биопсию". Нам объяснили что в зоне инфильтрации наблюдалась кровотечение. 

 

 

Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!

Johnnye60 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2013 - 13:43
Публикации: 138

Подробнее о делал в легких (ногами по голове не бить, дайком еще качается на яндекс-диск):

Приложения: 
se000.jpgse001.jpgse003.jpgse002.jpg

Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!

Johnnye60 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2013 - 13:43
Публикации: 138

Получилось закачать исследование. Вот:

http://yadi.sk/d/D7TyggAwJ9guY

Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Да, деформация и стриктура трахеи есть, но неопухолевой (возможно рубцовой) природы: стенка не утолщена, окружающая жировая ткань сохранена. По легким остановлюсь, все же, на альвеолярном протеинозе. А вы сами к чему склоняетесь?

Андрей Юрьевич

Johnnye60 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2013 - 13:43
Публикации: 138

Когда увидел исследование сразу подумал о БАР. Полночи сидел, дифференцировал с альвеолярным протеинозом. Но, есть инфильтрат в левом бронхе.

я так понимаю, при альвеолярном протеинозе признаки "неравномерной булыжной мостовой" выявляются с двух сторон, а здесь такая картина только справа, а слева участки уплотнения без видимых просветов бронхов, что более характерно для бронхоальвеолярного рака (диссеминированая форма). 

Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Я не гуру в КТ, поэтому способен только высказать мнение, но не готов его отстаивать.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Для разнообразия версий: респираторный дистресс-синдром. Лимфаденопатия средостения у сердечников - не редкость. Ну, ЛГ и ВЗ с размерами сердца и кальцинозом коронаров - в туда же, в сердечность. Свежие и не очень переломы рёбер - травма или не? хотя убедительно за патологические вроде бы и нет. Если выпот в плевральной низкоплотный, то под правым куполом диафрагмы как-то тяжеловат... температурит?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Да, кстати, сердечник, спасибо Любовь С., резко выросла (прям-таки, подскочила) вероятность амиодаронового легкого. И поражены больше верхние отделы - upper lobe predominance. Посмотрите сами http://radiopaedia.org/images/26003 

Андрей Юрьевич

Johnnye60 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2013 - 13:43
Публикации: 138

 Температуры нет, одышка. В ребрах переломы неизвестной давности. Лимфаденопатию отмечаю, но ее специфичность очень низкая. Сердечные дела смазывают всю общую картину. Но уплотнение по типу матового стекла во всех отделах может быть в результате хсн (лг и вз)?

Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

саркоидоз как вариант?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Диф.ряд обозначен.Все решает морфология.