Травма

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 

    Ребенок на 2е сутки после выписки из родильного отделения, упал с пеленального столика,  доставлен в приемное отделение в час ночи 7.08.10г., сразу было проведено КТ, где мой коллега все костно-травматические измененения описывает и указывает о наличие эпидуральной гематомы, все это выносится в диагноз истории болезни, далее делается контрольное исследование, соответственно делают другой врач-рентгенолог и наблюдает другой нейрохирург, сразу после этого в диагнозе снимается о наличие эпидуральной гематомы и парасагитального перелома теменных костей.

   Моё дежурства началось со спора нейрохирургов, смешно конечно было на все это глядеть, но оба имеют статус к.м.н.

 

 

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Моё дежурства началось со спора нейрохирургов, смешно конечно было на все это глядеть, но оба имеют статус к.м.н."

 

В.И. Григоренко:

"Хирургом можешь ты не быть, но "кандитдатом" быть обязан".

 

"К.М.Н.", как и других "наук" бывают разные.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Промахнулся мимо "добавить ещё" в "сохранить"Недоволен

Приложения: 
nmm_010340000000_0002.pngnmm_010340000000_0003.pngmm_010340000000_0004.pngmm_010340000000_0005.pngmm_010340000000_0006.pngnmm_010340000000_0007.pngmm_010340000000_0008.pngnmm_010340000000_0009.pngmm_010340000000_0010.pngnmm_010340000000_0011.pngnmm_010340000000_0012.pngmm_010340000000_0013.pngnmm_010340000000_0014.pngmm_010340000000_0015.pngmm_010340000000_0016.pngmm_010340000000_0017.pngmm_010340000000_0018.pngmm_010340000000_0002.pngmm_010340000000_0003.pngmm_010340000000_0004.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Я конечно не специалист по детям (никогда их не смотрим), но в данном случае и переломы и оболочечные гематомы (справа) есть (я бы даже сказал что их 2). Так что непонятно почему был снят диагноз....

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

koriatus wrote:

Я конечно не специалист по детям (никогда их не смотрим), но в данном случае и переломы и оболочечные гематомы (справа) есть (я бы даже сказал что их 2). Так что непонятно почему был снят диагноз....

 

Мне тоже не понятно,  думаю завтра с утра разборы будут. У ребенка были эпилептические судороги, в скоре был загружен и на ап.ИВЛ,

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Ну с нейрохирургами то все понятно, хоть они и к.м.н. Но, по-любому при разборе крайним окажется 2-й рентгенолог. Если он не описывал гематомы, то на мой взгляд это "залет".

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Разве у ребенка в данном возрасте не должно быть перелома типа "тенисного мячика" , ЧМТ у ребенка протекает достаточно благоприятно, а тут прямо судороги и кома, чтож за высота пеленального столика была, может какая то наслоечка получилась. может эпидуральная гематома принята за большое количество ликвора,что у детей это считается нормальным, а кефалогематома послеродовая...... с травматическими повреждениями сомнительно. я видел ребенка с вдавленным переломом на 4-5 см после ДТП и ребенок был в сознании.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Кефалогематома — это кровоизлияние между наружной поверхностью костей черепа и покрывающей их надкостницей. Тут же - кровоизлияние оболочечное (учитывая линзообразную  формуи распростаренность - веротянее всего эпидуральная гематома, хотя и субдуралка не исключается.).  Перепутать его с большим количеством ликовора в данном случае нельзя - плотность высокая - это кровь. Также есть небольшие едичничне  гиперденсные геморрагии  в веществе мозга. Переломы тоже явно видны. Судорги и кома - веротяно за счет нарастания количества крови и отека.

Так что по-любому считаю - это "залет".

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

     Жалко, не могу в флеш-проигрыватель на youtube  загрузить, но тут и по этим сканам видно в месте парасагиттального перелома теменной кости имеется отечность мягких тканей, явная гематома, имеется и контузионный очаг справа.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Кстати если делается исследование по поводу ЧМТ, всегда рекомендую делать костную реконструкцию с минимальным срезом (по 0.6 наример). Для уточнения наличия переломво потом использовать VR 3D или  лучше Weighed HD MIP (так он называется на рабоечй станции AW VolumeViever что идет с GE томографами).

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

v1tal wrote:

     Жалко, не могу в флеш-проигрыватель на youtube  загрузить, но тут и по этим сканам видно в месте парасагиттального перелома теменной кости имеется отечность мягких тканей, явная гематома, имеется и контузионный очаг справа.

Да, гематома мягких тканей видна. И этот очаг ушиба тоже. (кстати если сделать в динамике - возможно их станет больше).

 Я не понимаю как можно было исключать диагноз гематомы по такой КТ-картине :((((   Явно кмн защищался не по ЧМТ.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

koriatus wrote:

Кстати если делается исследование по поводу ЧМТ, всегда рекомендую делать костную реконструкцию с минимальным срезом (по 0.6 наример). Для уточнения наличия переломво потом использовать VR 3D или  лучше Weighed HD MIP (так он называется на рабоечй станции AW VolumeViever что идет с GE томографами).

 

    По мне,  так это должно быть правилом, возможно мой коллега обсуждавший последний КТ-контроль с нейрохирургом, просто не обратил внимание на толщину срезов. Мне пришлось сделать реконструкцию.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Вообще в КТ "нуб" переломы справа? Пожалуйста выложите явные сканы со стрелочками))

Виктор.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Даже 3D есть.

Приложения: 
1231rrr.png12m_010350011002.png21m_010357513000.png123m_010400015000.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Как озаглавите случай Виталий Валерьевич для набора?

"Козырный случай" и иллюстраций много.

Спасибо.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Хм... Не знаю, данный случай ещё не закончен, ещё будет разбор полетов, да и с механизмом травмы надо разбираться, ни все так просто на самом деле.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну я надеюсь, что после "разбора полетов", Вы, как всегда это делаете, добавите информации, и тогда, мы вернемся к этому вопросу?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

     Да конечно, а что косается разбора, так я скорее всего в нем приму непосредственное участие, если учесть что мне 2 дня надо выстоять в звании и.о.зав. отд. Ужасно стыдноНедоволен, отчитываю время по часам.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.О. временно или постоянно?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Катенёв Валентин Львович wrote:

И.О. временно или постоянно?

Что Вы, Валентин Львович, временно конечно, но чувствую мне этих 2х дней хватит очень на долго.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, и слава Богу!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Руки добрались до youtube.

 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Большое спасибо Виталий Валерьевич!

Виктор.