Это норма. Незаращение дужек - аномалия. L5 - как раз обычной формы. Есть некое подобие лестничного листеза пясн. позв. кзади! м.б. у м. пола при выраженном развитии мышц спины и подвижности позв.
А почему не перелом? Вполне может быть. Тут клиника в помощь. Ну и МРТ покажет острый это спондилолиз или нет. Алксу - смещение позвонков определяется по вышележащему позвонку, за исключением копчиковых позвонков. Поэтому антеспондилолистез L5.
А почему не перелом? Вполне может быть. Тут клиника в помощь. Ну и МРТ покажет острый это спондилолиз или нет. Алксу - смещение позвонков определяется по вышележащему позвонку, за исключением копчиковых позвонков. Поэтому антеспондилолистез L5.
Уважаемая Nela! Если перелом - то компрессионный или как? Или травмолистез? А что такое "острый" лиз? Т.е. внезапно поломались дужки от травмы? Покажите. А все остальное тихо-мирно?И остальные позвонки без листеза?
Определяется перед нее смещение L5позвонка с двусторонними дефектами в меж суставных отделах дуги. Незаращение в задних отделах дуг L5 и S1 позвонков. Компрессии тел нет, так же нет смещения других позвонков. Дефекты дуги L5 могут оказаться травматическими или по типу стресс-перелома.
АЛКС не фантазируйте. Передний истинный спондилолистез L5
Убедили! А перелом?
Есть несколько видов форм 5 позвонков - это одна из них. Ни разу не встречался с переломами заднего контура, если они не были комбинированными с передними.
АЛКС не фантазируйте. Передний истинный спондилолистез L5
Убедили! А перелом?
Есть несколько видов форм 5 позвонков - это одна из них. Ни разу не встречался с переломами заднего контура, если они не были комбинированными с передними.
А почему не перелом? Вполне может быть. Тут клиника в помощь. Ну и МРТ покажет острый это спондилолиз или нет. Алксу - смещение позвонков определяется по вышележащему позвонку, за исключением копчиковых позвонков. Поэтому антеспондилолистез L5.
Соглашусь (почти) со всем. С переломами корней дужки, с рекомендацией в МРТ и с антеспондилолистезом - так призначится и мне.) Но смещение позвонков ранее определялось по нижележащему позвонку. Потому и антелистез здесь, а копчиковые - по вышележащему смотрим. Относительно то есть его.)
Добавлю ещё помимо переломов дуги перелом остистого у того же, принявшего весь удар на себя, несчастливого в этот день, позвонка. Не знаю, как - механизм не совсем мне понятен, но скиалогия за перелом. Да, забыл - рисовать стрелочки не буду - сегодня художник плохой я.)
А почему не перелом? Вполне может быть. Тут клиника в помощь. Ну и МРТ покажет острый это спондилолиз или нет. Алксу - смещение позвонков определяется по вышележащему позвонку, за исключением копчиковых позвонков. Поэтому антеспондилолистез L5.
Соглашусь (почти) со всем. С переломами корней дужки, с рекомендацией в МРТ и с антеспондилолистезом - так призначится и мне.) Но смещение позвонков ранее определялось по нижележащему позвонку. Потому и антелистез здесь, а копчиковые - по вышележащему смотрим. Относительно то есть его.)
Добавлю ещё помимо переломов дуги перелом остистого у того же, принявшего весь удар на себя, несчастливого в этот день, позвонка. Не знаю, как - механизм не совсем мне понятен, но скиалогия за перелом. Да, забыл - рисовать стрелочки не буду - сегодня художник плохой я.)
Похоже все-таки мы говорим об одном и том же :) , но разными словами: L5 смещен кпереди по отношению к S1 позвонку, то есть смещен L5 кпереди, а не ниже лежащий S1 кзади. Ух, сама чуть не запуталась :)
Отчего же разными - как раз-таки в терминологии мы с Вами едины!) Антелистез L5 как он есть - по отношению к S1. Вы просто тогда оговорились слегка, вот, я и не согласился чутка.)
АЛКС не фантазируйте. Передний истинный спондилолистез L5
+1. Именно истинный.
Вопросов к истинности ни у кого не возникает (чересчур наглядный и поэтому хорошо он читаем), но важен генез - врождённый (незаращение) или травма, то бишь приобретенное будет смещение.
Спондилолистез Л5, спондилолиз. Не перелом же..
Незращение дужек L5?
Это норма. Незаращение дужек - аномалия. L5 - как раз обычной формы. Есть некое подобие лестничного листеза пясн. позв. кзади! м.б. у м. пола при выраженном развитии мышц спины и подвижности позв.
Уважаемая Nela! Если перелом - то компрессионный или как? Или травмолистез? А что такое "острый" лиз? Т.е. внезапно поломались дужки от травмы? Покажите. А все остальное тихо-мирно?
И остальные позвонки без листеза?
Нет перелома....
Определяется перед нее смещение L5позвонка с двусторонними дефектами в меж суставных отделах дуги. Незаращение в задних отделах дуг L5 и S1 позвонков. Компрессии тел нет, так же нет смещения других позвонков. Дефекты дуги L5 могут оказаться травматическими или по типу стресс-перелома.
Не антелистез?
АЛКС не фантазируйте. Передний истинный спондилолистез L5
Убедили! А перелом?
+1 к спондилолизу и спондилолистезу. То что изменения возникли после травмы, сомнительно
Компрессионный перелом вполне может быть и задним
Есть несколько видов форм 5 позвонков - это одна из них. Ни разу не встречался с переломами заднего контура, если они не были комбинированными с передними.
Т.е. нет перелома?
Соглашусь (почти) со всем. С переломами корней дужки, с рекомендацией в МРТ и с антеспондилолистезом - так призначится и мне.) Но смещение позвонков ранее определялось по нижележащему позвонку. Потому и антелистез здесь, а копчиковые - по вышележащему смотрим. Относительно то есть его.)
Добавлю ещё помимо переломов дуги перелом остистого у того же, принявшего весь удар на себя, несчастливого в этот день, позвонка. Не знаю, как - механизм не совсем мне понятен, но скиалогия за перелом. Да, забыл - рисовать стрелочки не буду - сегодня художник плохой я.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Отчего же разными - как раз-таки в терминологии мы с Вами едины!) Антелистез L5 как он есть - по отношению к S1. Вы просто тогда оговорились слегка, вот, я и не согласился чутка.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
+1. Именно истинный.
Вопросов к истинности ни у кого не возникает (чересчур наглядный и поэтому хорошо он читаем), но важен генез - врождённый (незаращение) или травма, то бишь приобретенное будет смещение.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011