Травма.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 
2.jpg
2.jpg
1.jpg
1.jpg

Здравствуйте! Интересный переломчик мне сегодня попался, я даже по началу засомневался.

ВложениеРазмер
Иконка изображения 2.jpg183.52 КБ
Иконка изображения 1.jpg42.19 КБ
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Отличные, высокоструктурные снимки - честь Вам и Вашим помощникам - лаборантам. Сначала тоже сильно засомневался, ибо линия перелома (смещения то нет) "накладывается" на задний контур м/берцовой кости, но нижний снимок убедил, что перелом "задней" лодыжки.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1255

Валентин Львович, а что такого отличного у "нижнего" снимка, что он вас убедил? Всего лиш позитив, болше не вижу отличий В нерешительности Хотелось бы дополнительных доказательств наличия перелома, у меня нет уверенности, только подозрения. Не припоминаю в своей практике перелома "задней лодыжки" не сочетающегося с переломом латеральной и/или медиальной. Структурность снимков да, хороша.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Отличные, высокоструктурные снимки, не часто такое бывает. Я думаю, что автор предоставит доказательства - "варианты косых". Я просто скопировал, увеличил, и как мне кажется, балки прерываются. Я повторюсь, что качество (структура) сверхпохвал. Кстати, на боковом снимке хорошо дифференцируется дополнительная сверхкомплектная кость.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

     Тонкоструктурные снимки – заслуга создателей замечательного, несомненно цифрового, аппарата. Как называется? Ну а то что мы можем оценить тонкости структуры – заслуга автора – v1tal. Не пожалел для нас пикселей, не то, что некоторые...

Отличная работа и с национальным колоритом — буквы!Улыбается

Неоднозначно всё

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Валентин Львович, я ни стал мучить пациента и делать в косой проекции, но на будущее я обязательно учту, сопоставив кническую и рентген-картину(если внимательно поглядеть то линия перелома не совсем наклалывается на край м/берцовой кости, а так же четко визуализируемую структуру костных балок, которые четко видно на цифре), было выставлено заключение о переломе.

    Уважаемый В.Б. Серов бывают случаи которые не поддаются логике, но лично я выбираю сторону в пользу пациента, ибо он может пострадать из-за моей уверенности.

   Снимки были сделаны на цифровом аппарате фирмы philips-Tele Diagnost.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1255

v1tal пишет:

------------------------------------------------

Уважаемый В.Б. Серов бывают случаи которые не поддаются логике, но лично я выбираю сторону в пользу пациента, ибо он может пострадать из-за моей уверенности.

------------------------------------------------

v1tal, это хорошо, что у вас есть уверенность, но часто необходимы доказательства видимые, доступные оппоненту (я не имею ввиду себя), надеюсь вы их предоставите Улыбается хотя бы со временем, ведь через 2 - 4 недели будут контрольные снимки?

Зри в корень!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Да конечно, обязательно, я прослежу за данным пациентом.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

     Ребяты! Всё тут видно. Но можно лучше. Ставим в браузере масштаб не 100%, а 200% или 300% и видим (даже без очков!) – линия перелома б. берцовой позади проекции контура м. берцовой и направления их книзу расходятся.


v1tal << Уважаемый В.Б. Серов бывают случаи которые не поддаются логике...>>
    Улыбается В трудных случаях, а они могут быть в любую минуту, включаем fuzzy logic. Мы ведь рентгенологи, а не военные.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

   Philips Tele Diagnost он с телеуправляемым штативом? Сколько стоил $ ?

  “В трудных случаях, а они могут быть в любую минуту, включаем fuzzy logic“ скорее fuzzy search.

    Fuzzy search – нечёткий поиск, поиск на основе нечёткой логики; поиск, при котором в список найденных попадают и объекты, не в точности равные искомому, но близкие к нему по какому-то критерию. Позволяет, например, искать по слову, введенному с ошибкой.
      Fuzzy logic – нечёткая логика, формальная система логики, разработанная Лотфи-заде (Lotfi Zadeh, университет Беркли) в 1960-х годах, являющаяся расширением обычной Булевой логики. В ней значения "истина" и "ложь" заменяются значениями функции на отрезке [0, 1] (концепция частичной правды). Позволяет уйти от однозначности ответа на вопрос. Часто используется в экспертных и самообучающихся системах, системах управления устройствами и технологическими процессами, а также в системах распознавания образов.

Неоднозначно всё

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1255

Петрович пишет:

======================

 Ребяты! Всё тут видно. Но можно лучше. Ставим в браузере масштаб не 100%, а 200% или 300% и видим (даже без очков!) – линия перелома б. берцовой позади проекции контура м. берцовой и направления их книзу расходятся.

-----------------------------------

Да, провел все вышеперечисленные манипуляции, теперь вижу, убедили Обалдел ключевое доказательство: "линия перелома б. берцовой позади проекции контура м. берцовой"Улыбается

Зри в корень!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемый Петрович! Насторожила последняя фраза "Мы ведь рентгенологи, а не военные". Позволю себе спросить, чем Вам военные-то не угодили. Считаете их (нас, меня) людьми, не умеющих мыслить, а работать только в рамках приказов? Если так, то это Ваше глубокое заблуждение. Во-первых, любой приказ - это не догма, а руководство к действию (хоть военный приказ, хоть указ Президента). Во-вторых, Вы, насколько я понял работаете в Питере. Моими учителями были Кишковский, Дозорцев, Есиновская, Апряткина, Пчелин, Ищенко, Давыденко, Тюрин и.тд. Великолепная Питерская школа военной рентгенологии. Любое имя-величина в отечественной рентгенологии. С увжением В. Ермолаев.

По представленному случаю. Имеется изолированный перелом заднего края большеберцовой кости без смещения костных отломков. Кстати, редко встречаются изолированные. Чаще в сочетании с переломами лодыжек, вывихом таранной кости.

dok

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

<< Уважаемый Петрович! Насторожила последняя фраза "Мы ведь рентгенологи, а не военные". Позволю себе спросить, чем Вам военные-то не угодили. Считаете их (нас, меня) людьми, не умеющих мыслить, а работать только в рамках приказов? >>

   Уважаемый dok Ермолаев! Боже упаси, ничего личного. Во-первых это короткое предложение самостоятельной ценности не имея, лишь поясняло предыдущее: «В трудных случаях, а они могут быть в любую минуту, включаем fuzzy logic.». Во-вторых я не имел в виду военных рентгенологов (которых теперь уже нет), тем более выдающихся военных рентгенологов. А имел в виду военных в самом общеупотребительном смысле, как людей подконтрольных, существующих в рамках уставов и инструкций, составленных для них добрыми начальниками. Согласитесь, что включать fuzzy logic, чтобы уйти от однозначности ответа на вопрос, военнослужащим без специального разрешения не полагается. И Вы наверное, не будете утверждать, что взаимоотношения начальников и подчинённых в обычной строевой части столь же либеральны как в ВМА.

Неоднозначно всё

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемый Петрович! Почти соглашусь. Взаимоотношения начальников и подчиненных абсолютно одинаковы и в армии и на гражданке. Это заявляю со всей уверенностью. Тем более есть возможность сравнивать. Все зависит от человека, а человеческий фактор имеется во всем нашем обществе. В армию приходят люди не из пеленок. До 17-18 лет живут в обществе. Отличие армии - в более жесткой дисциплине и соблюдении принципа "единоначалия". Единоначалие-это когда происходит обсуждение будующих приказов с привлечением военнослужащих всех уровней, служб. Начальник обязан выслушать мнение всех. После этого командиром принимается решение, оформляемое приказом. Далее неукоснительное и в срок его выполнение. Все очень просто.

dok

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я понял: об армии или хорошо или ничего. Её состояние даже у меня вызывает озабоченность. Да я и не думал писать об армии. Но уж подлежащее «военный» в мирном аспекте позвольте. Улыбается

Неоднозначно всё