Травма коленного сустава

Девушка несколько дней назад побывала в ДТП.Лежит в нейрохирургическом отделении.Очень беспокоит боль в колене.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/151120134445.jpg?itok=Hci3oAfR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/151120134446.jpg?itok=kBoBAXno
ID:48143
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ничего травматического в костях вроде не видно. М.б. надколенник, но и тут по Катону 1.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Спасибо, Алкс.Снимки , конечно, не ахти, переснимала с негатоскопа.

Девушка пришла вчера ко мне на МРТ.

Картинки будут позже.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Костных повреждений не вижу.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Спасибо.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

А малоберцовая кость как вам?

Kintire аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.02.2013 - 20:50
Публикации: 75

Helios wrote:

А малоберцовая кость как вам?

А малоберцовая кость, как малоберцовая кость :) По-моему все хорошо

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Kintire wrote:

Helios wrote:

А малоберцовая кость как вам?

А малоберцовая кость, как малоберцовая кость :) По-моему все хорошо


Подчеркну: РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ хорошо. Хотя, оценить величину пателло-феморальной  щели без снимка другого колена не представляется возможным.

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Андрей Юрьевич, только одно колено рентгенографировали.Она не у нас лечится, просто приходила на МРТ.На шее воротник Шанца, в глазах слезы.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Был недавно пациент, травма коленного сустава на рентгенограмме нечего, втом числе ретроспективно, на МРТ оскольчатый перелом надколенника в виде знака мерседеса...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

В понедельник выложу картинки МР-исследования.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Так обычно и бывает. Гелиос, у меня к вам никаких вопросов. Речь идет о возможном пределе метода, рентгеновского в данном случае.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

В большеберцовой кости есть изменения, вероятно перелом...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Дима, а можно стрелочкой показать?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Helios wrote:

Дима, а можно стрелочкой показать?

Либо это дефект на пленке...

Приложения: 
111.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Это дефект на пленке.

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Возможно, минимальная импрессия медиального мыщелка большеберцовой?..

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

no comments wrote:

Возможно, минимальная импрессия медиального мыщелка большеберцовой?..

То же думал об импрессии толко латерального мыщелка, в прямой проекции его заднего контура как то не хватает.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Вот КТ пациента с травмой правого колена и рентгеновским заключением об отсутствии ксотно-травматических повреждений. Видно расширенное пателофеморальное пространство справа. В мягкотканном режиме наличие жидкости в верхнем завороте.

Вот (стрелка) импрессионный перлом латерального мыщелка правой бедренной кости.
 

Приложения: 
img-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpg

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Спасибо, Андрей Юрьевич.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Добавляю МР-сканы.

Приложения: 
travm11.jpgtram12.jpgtravm13.jpgtravm14.jpgtravm15.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

К этим сканам еще бы  и пояснения:))))

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Перелом головки м/б кости. Спасибо за поучительный случай, Helios! yes

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Любовь С.-молодец!

Андрей Юрьевич, в данном случае действительно  имеет место перелом головки малоберцовой кости.Кстати, ретроспективно, изучая рентгенограммы , обратила внимание на незначительное увеличение и структурную неоднородность головки малоберцовой кости.На МР-сканах это выражается в трабекулярном отеке головки ( повышенный МР-сигнал в режимах с жироподавлением на темном фоне кости-последняя картинка  и наличии гипоинтенсивной во всех режимах сканирования  полоски -линии перелома, которая видна на остальных сканах.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Я не о том сейчас.Не с целью показать, что я такая молодец.

Пациентке при поступлении проведено КТ черепа, шейного отдела позвоночника .Она рассказывала, что ее буквально выбросило из машины, то есть понятно, что имела место политравма. Прошла неделя, но боль в колене не ослабела, а усилилась.Можно было направить на контрольную рентгенографию либо на КТ?Хорошо, что лечащий врач не успокоился и направил к нам.А можно было бесплатно и с таким же эффектом.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Спасибо, за показательный случай!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Любовь С. wrote:

Перелом головки м/б кости. Спасибо за поучительный случай, Helios! yes

Интересно, что боль в "колене", оказалась не суставной! Кстати при переломах головки малоберцовой ( тем более без смещения) - и боли мало обычно. Спасибо за ВРАЧЕБНОЕ исследование!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".

Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".

Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)


Т.е. рентгенолог тут недоработал?

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".

Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)


Т.е. рентгенолог тут недоработал?

Нет. "Недоработал" назначенец - клиницист! Хотя сейчас всё стало проще - есть КТ, МРТ. Записал назначение - сделали. По стандартным рентгенограммам не заподозрил бы. НО клиницист мог бы и прицельно указать рентгенологу (да, мог бы нарисовать, как мы им рисуем!), где именно и что, по его мнению, болит  у пациентки - где именно этот тайный "-ит"...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Любопытно было бы сравнить с КТ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно было бы сравнить с КТ

+1.

Любопытно было бы посмотреть, что было бы на косых проекциях (рентгенограммы)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Мне тоже очень любопытно было бы сравнить, Михаил Анатольевич, но в  таком случае сравнивать было бы не с чем-ее бы просто к нам не направили, если бы провели КТ smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Любопытно было бы сравнить с КТ

+1.

Любопытно было бы посмотреть, что было бы на косых проекциях (рентгенограммы)

На косых проекци-ях(-и), не сомневаюсь, перелом был бы визуализирован отчётливо. Ведь при ретроспекции читается вертикальная лишняя полоска просветления в эпифизе малоберцовой. IMHO, оф кос!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Сегодня подобный случай.Травма больше месяца назад.Лечилась стационарно с ушибом.

Рентгенограммы завтра.

Приложения: 
kolen1.jpgkolen2.jpgkolen4.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Helios wrote:

Сегодня подобный случай.Травма больше месяца назад.Лечилась стационарно с ушибом.

Рентгенограммы завтра.

У меня на днях случай был похоже на ваши, только еще задняя поверхность мыщелков ББК сломана. На рентгенограмме перелом головки МБК хорошо виден, а вот переломы мыщелков ББК нет.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Это?

Приложения: 
prezentaciya1.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

На коронале лучше видно.Эти черные полоски-линии перелома.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Вот и рентгенограммы.

Приложения: 
241220134523.jpg241220134524.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Ретроспективно видна линия перелома в прямой проекции, клинико-рентгенологически диагноз мог бы быть выставлен без МРТ.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Согласна.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Согласна.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Два вопроса появилось, прошу прощения, что порчу погоду. 1. - Можно показать стрелочкой линию перелома на прямой рентгенограмме, кто увидел её там?.. 2. - Елена Юрьевна, очень интересует механизм травмы (ушиба) - как именно, куда сила действовала, куда был удар? Если узнаете, сообщите, пожалуйста...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Может, так?))

Приложения: 
241220134523.jpg

С уважением, smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Станиставович, тоже на линию эту смотрел. Но это вариант формы головки малоберцовой, неперелом я заключил. Вот, примеры похожих... из коллекции непереломов.)

Приложения: 
90_lst_0000.png144-3.png135_lst_0000.png125_lst_0002.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Сегодня.

Тоже ушиб .Снимки посмотрела-зацепок много.

Приложения: 
machi1.jpgmachi2.jpgmachi3.jpgmachi4.jpgmachi5.jpgmachi6.jpgmachi7.jpgmachi8.jpgmachi9.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Makcimalist wrote:

очень интересует механизм травмы (ушиба) - как именно, куда сила действовала, куда был удар? Если узнаете, сообщите, пожалуйста...

Максималист, трудно добиться.В основном  травмы при ДТП.Случай от сегодня-говорит, что   упала .

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Елена Юрьевна, в предыдущем случае - на снимках Вы тоже имели в виду линию неперелома?)

А в последнем случае - и большеберцовая треснула при падении, на то я смотрю?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Последий случай- головока малоберцовой кости, 2 линии перелома  в медиальном и латеральном отделах диафиза  большеберцовой + латерального мыщелка большеберцовой.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Не хочется умничать ретроспективно, хочется  по крупицам , сопоставляя данные рентгенограмм и МРТ , прийти к одному знаменателю.

По предпоследнему случаю-надо просто  поставить картинки рядом и посмотреть.