Травма плеча

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой человек. Упал на плечо. Вопрос простой, традиционный, что заключить: есть перелом, нет перелома или сомнение посеять контролем?..

ID:37784
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Ничего плохого не вижу.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Считаю, что есть перелом акромиального отростка лопатки

Приложения: 
280j.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Посеять сомнение контролем.

С Уважением, Дмитрий.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

NIL wrote:

Считаю, что есть перелом акромиального отростка лопатки

или  os acromeale

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Может в данном случае второй сустав сделать для сравнения

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

За перелом (по моему мнению) говорит небольшая уступообразная деформация контура и расширение, нечёткость контура ростковой зоны акромиального отростка. Думаю, такие изменения можно назвать апофезиолизом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

У детей, да и вообще при наличии парных органов (костей суставов) делать для сравнения второй. Меня как-то так учили.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Андрей Викторович wrote:

У детей, да и вообще при наличии парных органов (костей суставов) делать для сравнения второй. Меня как-то так учили.

Я бы только добавила, при наличии сомнений . Не шпарите же Вы подряд всем парные органы для сравнения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

За перелом (по моему мнению) говорит небольшая уступообразная деформация контура и расширение, нечёткость контура ростковой зоны акромиального отростка. Думаю, такие изменения можно назвать апофезиолизом.

Вполне. А снимок второго сустава может еще больше сомнений нагнать. И там м.б. похожий апофиз, но который выглядит по-другому, и тоже м.б. похоже на перелом.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Спасибо за рассуждения, коллеги, благодарю всех за мнения. Что изменит для Вас этот снимок... в отношении первого случая?..

Приложения: 
другой пациент.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Странная тишина. А ведь случай не кончен ещё. Жизнь ведь игра...

Если предыдущий снимок не годится в сравнение, может, этот, новый, пациента другого, изменит что? Жду новых ваших решений...

Молчат рентгенологи, молчат травматологи. Все в тишине ждут на новенького?;) Готовы решать и готовы учиться? Если вы "за", прошу к обсуждению присоединиться...

Приложения: 
290.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Nobody wrote:

Странная тишина. 

Видимо, народ не понял, к чему Вы показываете плечи иных пациентов. Все жаждали для сравнения правый плечевой сустав первого пациента. Когда не ясна цель, неизвестно, в каком направлении двигаться.Мы продолжаем обсуждение первого случая ( я по нему своё ИМХО не изменила) или переключаться на изучение новых ручек?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Кажется, благодаря этому наблюдению http://www.radiomed.ru/blogs/nobody/lechenie-2 догадалась, что Вы хотели показать добавленными снимками: кривоватые акромионы. Т.е. Вы  считаете, что  апофезиолиза  акромиона у подростка нет. Последняя попытка донести до Вас своё видение картины.

Приложения: 
280j.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Nobody wrote:

Странная тишина. 

Видимо, народ не понял, к чему Вы показываете плечи иных пациентов...

Жаль. Цель была попробовать подсказать. Но мнение не меняется так легко, сам знаю я.) Видно, примеры не совсем удачные я привёл. Казалось, что верные мысли родятся...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Nobody wrote:

Жаль. Цель была попробовать подсказать. Но мнение не меняется так легко, сам знаю я.) Видно, примеры не совсем удачные я привёл. Казалось, что верные мысли родятся...

Хотелось бы услышать Вашу версию, коль наши потуги оказались бесплодными. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Кажется, благодаря этому наблюдению http://www.radiomed.ru/blogs/nobody/lechenie-2 догадалась, что Вы хотели показать добавленными снимками: кривоватые акромионы. Т.е. Вы  считаете, что  апофезиолиза  акромиона у подростка нет. Последняя попытка донести до Вас своё видение картины.

Ваше видение картины я понял сразу. Сам в сомнении был. Но не почувствовал, что сломанный акромион так бы по-ровному после травмы с отломком дружил. Связками бы перетянулся к чему-то да повернулся. Считайте, так мне приснилось, хотя это жизнь.) Заключил вколоченный перелом бугорка плечевого. Не совсем контур его правильно рисовался для молодого. Контроль назначил. Позже выяснил, что контроль у меня был. Первый снимок до меня не доплыл. По первому (со слов) заключили перелом... плеча просто.

Снова Дмитрий всех опередил.

Дмитрий Волегов wrote:

Посеять сомнение контролем.

Сомнением мне уверенности добавил. Контроль контроля назначив, заключение моё утвердил!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

"Мартышка к старости слаба глазами стала..." Не могу найти, что же Вам в бугорке не понравилось. Может, порисуем, если Вас не затруднит ( не обязательно сегодня)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Помните, как в известном нашем фильме: "- Почему нет Робертино Лоретти?"  "- Подрос!")

Ступенька у бугорка не приглянулась. Ниже нормальной высоты прочитан был мной. Хотя... может, пока не дорос.) Надежду оставлю в покое...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.