Туб или не туб?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Опять ФЛ. Без явных жалоб.Т- норма. Обозначен, как пневмония, направлен к терапевтам.

 

После лечения ч/з 20! дней.

 

ПТД: нет МБТ -нет туб .  По мне - туб без сомнения, толкают к терапевтам.  Мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub522.jpg?itok=YRmACO08
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub523.jpg?itok=gWjTCbeU
ID:37270
Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Версия пневмонита в S2.

С Уважением, Дмитрий.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Не факт что туб, может и центральный с таким корнем

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nobody wrote:

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

Я тоже за туб, сразу и навсегда, и сомнения не терзают( никаких тут подколов и т.д.). Но МБТ няма!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

алкс wrote:

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Корень (лимфоузлами) уже вовлечён, сосуды в его хвосте небрежны, инфильтрированы. Отчего же не быть интерстициальной инфильтрации там - в 6-ке? Или - ... к чертям?)) Отчего же не на КТ? Увидели бы побольше, мелких очажков насобирали бы, если так за Твс.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Спокойно, спокойно ( это я себе). Завтра будут томкиcrying

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

алкс wrote:

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Подначками не страдаю.Если нужна помощь, подначки не уместны.Корень наводит на такие мысли .И повседневная практика( встречалось подобное). Но на истину в последней инстанции - не претендую. Просто, как вариант.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Без сомнения-НЕ туб. Действительно, на раковый пневмонит похоже, только в в/доле все-таки.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Может все-таки пневмония такая..и вообще мне кажется аксиллярный задействован. Будем ждать томограмм

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Архив в студию!

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

По существу:динамика всё же положительная.Изменения в верхней доле.Я за пневмонию,фаза неполного рассасывания.Для уточнеия-ЛТГ.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Коллега! В презентации указано(см. маленкие строчки внизу сообщения)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Сайт, у Вас коллега, не требует вашей квалификации, не устанавливает рамки " моно-низззя!" Пол - на маленькой строчке внизу( ну спьяну и не заметишьsmiley) Возраст и анамнез в данном случае такие: пришел зав. ПТД и просит посмотреть снимки. У вас такого не бывало? Причем просьба специфическая: "подтверди, что тут не туб."?surprise

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
Без сомнения-НЕ туб. Действительно, на раковый пневмонит похоже, только в в/доле все-таки.

Вот. И мню того же просят. Но, ( только для Вас) томки : год рождения не стирал.

Приложения: 
tub524.jpgtub525.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Дырочка присутствует.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну вот, обиделся алкс, рассердился. Зато сразу-и возраст, и томки. Ведь заключение от этого немало зависит ! не сердитесь,-я ведь по-дружески, без заморочек.И к нам ведь приходят со снимками проконсультировать, но всегда спросим:остро заболел или как?Почему на флг пришел-жалобы или как? ну и так далее.Теперь по существу. Сами понимаете, что картина ( без учета возраста) похожа на онко. С учетом динамики-на пневмонию. С учетом возраста, клиники( то есть ее отсутствии)-на туберкулез.А почему только 2 тмг? Чтобы дырочку доказать нужно 3 в данном случае, потому что выглядит эта инфильтрация как конгломерат мелких фокусов сливного характера в аксиллярном субсегменте. Не факт, что дырочка.И все равно, не факт, что твс. Но шансы сильно возросли!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Он и другим нозологиям соответствует.Все надо учитывать вкупе с R-картиной.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Например, каким? 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

Например, каким? 

Например: 1. периф. c-r с меta в корневые л/узлы. 2.сегментарной неспецифической пневмонии с увелич. л/узлами в корне. 3.Еще?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

алкс wrote:

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Коллега! В презентации указано(см. маленкие строчки внизу сообщения)

Алкс! Можно еще немного "повредничаю"? Вот в презентации:"гр.кл. и верх.дых. пути","мужской пол" и "рентген" мы и по снимку разберемся. Насчет инфекции( не в этом случае, а вообще) бабушка тоже надвое сказала.Ведь ничего лишнего не попросила, только для пользы дела.А?Мир?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Да, учитывая возраст, мнения об онко хочется снять и вернуться сюда #1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Согласна с Миргалиной # 20,  впечтление сливных фокусов. " И все равно, не факт. Качай, Паша, качай " (с)

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Nikolas wrote:

синдром биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Коллега, это Вы круто сказали... Неужто пневмонию с сопутствующей (почти всегда, а на КТ - точно всегда) лифоаденопатией не замечали?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

не КТ- исследование ОГК.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

На КТ лифоаденопатия видна тогда, когда на рентгене классическом не видна. Смысл фразы был в том, что при пневмонии лимфоузлы вовлекаются, очень часто. Реакция организма на воспаление такова.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

А если не горячиться и подождать ещё динамики?Надежда на дальнейшую положительную есть.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Надеюсь, нас будут держать в курсе. Случай интересный.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

А если не горячиться и подождать ещё динамики?Надежда на дальнейшую положительную есть.

Вот совершенно трезвая мысль. Тем более, пока мы тут рассуждаем, может, уже анализы мокроты есть или еще что-нибудь.

JJ аватар
JJ
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.04.2014 - 20:35
Публикации: 102

алкс wrote:

Nobody wrote:

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

Я тоже за туб, сразу и навсегда, и сомнения не терзают( никаких тут подколов и т.д.). Но МБТ няма!

с самого начала Вы были правы, - а после томограмм тем более напрашивается только твс

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Продолжать искать МБТ. Посевы будут готовы через 28-30 дней. МБТ могут быть и не обнаружены при закрытой форме туберкулёза. 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архив в студию!

Архива нет и не будет. cool Трудно было даже с коллегами по тел. говорить. Итого: иммигрант из РУ,  ФЛ. проходил в Черниговской обл., в 2012г., оформление справки. Жена - норма. Заболел (со слов зав.ПТД) довольно остро, Т до 38, потом вечером до 37,примерно декабрь-январь 2013-2014гг.,  не взирая на Т, ходил по чиновникам. Не бомж, купил 2к. квартиру. Платно сделал "Hain-test, джин - эксперт"?  (переписал дословно) - обнаружена ДНК микобактерии человека. Забрали в ОПТД. МБТ нет. Грустная тут история.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Н-да, микобактериоз. Его стало сейчас больше. К сожалению.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Мне кажется, если пневмомикозы будут диагносцироваться чаще, то онко - будут реже. Во всяком случае этого хочется.

С Уважением, Дмитрий.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Социальный стресс. А кем он работал? 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

Социальный стресс. А кем он работал? 

Не могу знать. Вроде сельхозмашины.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Алкс, спасибо, сохраню Ваш случай, очень современно. Жаль, не узнаем, что там впоследствии будет (

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

А с каким диагнозом сохранять будете?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

atexta wrote:

Алкс, спасибо, сохраню Ваш случай, очень современно. Жаль, не узнаем, что там впоследствии будет (

Всё. Можете сохранять, доказана "ДНК микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА." indecision

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Не могу согласиться с безоговорочным туберкулёзом.ДНК это не МБТ.Динамика была положительной,но продолжения не было.Самих МБТ пока не нашли.Микобактериоз,если он есть,это не тождество туберкулёза,а отдельное заболевание.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сергей Кузьминов wrote:

Не могу согласиться с безоговорочным туберкулёзом.ДНК это не МБТ.Динамика была положительной,но продолжения не было.Самих МБТ пока не нашли.Микобактериоз,если он есть,это не тождество туберкулёза,а отдельное заболевание.

Примерно это и имела в виду, что заболевание отнесли пока к микобактериозам, а не конкретно к ТВС

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Nikolas wrote:

Продолжать искать МБТ. Посевы будут готовы через 28-30 дней. МБТ могут быть и не обнаружены при закрытой форме туберкулёза. 

Равно как и обнаружение МБТ не доказывает наличие туберкулёза. Истина. Не моя.) Выведенная наблюдателями в многократных исследованиях.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

но вредная, так как отвлекает клиницистов от туберкулёза.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Вредные советы - они по сути не такие и вредные!) А превентивная терапия - удовольствие то ещё, скверное...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.