tbc. Др. пациент. Как по вашему, есть ли сходства? рекомендовать в предыдущем случае консультацию фтизиатра надо, но хотелось бы узнать конкретно, можно ли быть хоть сколько уверенным в МБТ-этиологии? Смущает склерозирование по контуру кист. А V позвонок ожидает патологический перелом. Я уже молчу о необходимости оперирования грыжи L IV-V (в первом случае).
У первого пациента грыжа Шморля. Данных за туберкулез я не вижу: контуры замыкательных пластинок четкие, структура окружающей ткани позвонков не нарушена, натечников нет.
Бывает, конечно, что по этому поводу голову ломаешь - деструкция ли это, или только шморлевские узелки. Но здесь все четко.
второй случай верифицирован, с "хорошим" анамнезом и ФЛГ-архивом. Нынешний еще не описан, жду ваших комментариев, возраст 37 лет и признаки воспаления-таки остеопороза (плотность в среднем 80 Hu) и воспалительного процесса, хотя бы L II тела. Нижегородские нейрохирурги за воспаление, но против туберкулеза (хочется понять почему)..
Нейрохирурги могут думать все, что угодно. Деструкции здесь нет, явные грыжи Шморля. Натечника нет. Остепороза тоже нет, так как при остеопорозе костные балки разрежаются и остаются те, на которые ложится максимальная нагрузка, т.е. вертикальные. Картина очень напоминает гемангиомы, только более распространенные. Кроме того плотность губчатого вещества приближается к плотности мышц. Измерять позвонки в Хаунсфилдах некорректно, так как губчатая кость слишком неоднородна, кроме костных балок содержит и костный мозг и жир. Цифры будут изметь большой разброс.
Если есть сомнения, назначте МРТ. Сразу станет ясно есть воспаление или нет.
Во втором случае картина совершенно нетипична для туберкулезного спондилита. Овальный очаг деструкции костной ткани с довольно четкими, ровными контурами в задних отделах тела и в дуге, не примыкающий к площадкам позвонка. Деструкции выходит на контур боковой поверхности тела, но при этом никак не отреагировали мягкие ткани. Каким образом верифицировали? То, что есть флюро архив, говорит только о поражении легких.
Нейрохирурги могут думать все, что угодно. Деструкции здесь нет, явные грыжи Шморля. Натечника нет. Остепороза тоже нет, так как при остеопорозе костные балки разрежаются и остаются те, на которые ложится максимальная нагрузка, т.е. вертикальные. Картина очень напоминает гемангиомы, только более распространенные. Кроме того плотность губчатого вещества приближается к плотности мышц. Измерять позвонки в Хаунсфилдах некорректно, так как губчатая кость слишком неоднородна, кроме костных балок содержит и костный мозг и жир. Цифры будут изметь большой разброс.
Если есть сомнения, назначте МРТ. Сразу станет ясно есть воспаление или нет.
Во втором случае картина совершенно нетипична для туберкулезного спондилита. Овальный очаг деструкции костной ткани с довольно четкими, ровными контурами в задних отделах тела и в дуге, не примыкающий к площадкам позвонка. Деструкции выходит на контур боковой поверхности тела, но при этом никак не отреагировали мягкие ткани. Каким образом верифицировали? То, что есть флюро архив, говорит только о поражении легких.
Поддержу отсутствие туберкулеза. Если верификация это цвкк то это еще ни о чем не говорит.
Нижегородские нейрохирурги за воспаление, но против туберкулеза (хочется понять почему)..
Что значит, за "воспаление". Воспаление как таковое часто присутствует и при остеохондрозе - т.н. "аспетический спондилит", который хорошо виден на МРТ в виде локального отека костного мозга. Речь же идет не о воспалении, а о том, есть ли деструктивный процесс вследствие остеомиелита (туберкулезной или какой-либо еще природы), или его нет. Я признаков такого процесса не вижу.
А собственно и ничего. Покалось листез есть небольшой L5, как причина протрузии м.б. Но это, вероятнее, из-за сколиоза.
Расскажите про Шморля. Чтойто они такие. По представленным второй ряд средний скан L3-L4 задний край -вот я так себе их представляю на КТ. В L4, L5, S1 практически вся поверхность съедена, это они подряд так выстраивются? Ведь если одна, то она углублятся будет, а не по горизонтали распространяться. Может уже что другое там? Перенесенное что-нибудь?
О причинах этого можно рассуждать долго: может быть, все дело в остеопорозе, может, в нестабильности. Бог знает. Главными дифференциально-диагностическими признаками здесь служат четкость кортикального слоя и отсутствие мягкотканных изменений.
Остеопороз. Спондилодисцит (репоративная стадия?). Спондилоартроз. Деф.спондилоз. Грыжа L IV-V, распространяющаяся на правое межпозвонковое отверстие . Протрузия LV-SI.
1973 г.р. Автослесарь. Жалобы на боли в пояснице и правой ноге. С-реактивного белка в направлении нет, анамнез не описан.
...
Остеоходроз. Грыжи Шморля. Данных за спондилит и остеопороз не вижу.
tbc. Др. пациент. Как по вашему, есть ли сходства? рекомендовать в предыдущем случае консультацию фтизиатра надо, но хотелось бы узнать конкретно, можно ли быть хоть сколько уверенным в МБТ-этиологии? Смущает склерозирование по контуру кист. А V позвонок ожидает патологический перелом. Я уже молчу о необходимости оперирования грыжи L IV-V (в первом случае).
...
А второй пациент - верифицированный?
У первого пациента грыжа Шморля. Данных за туберкулез я не вижу: контуры замыкательных пластинок четкие, структура окружающей ткани позвонков не нарушена, натечников нет.
Бывает, конечно, что по этому поводу голову ломаешь - деструкция ли это, или только шморлевские узелки. Но здесь все четко.
второй случай верифицирован, с "хорошим" анамнезом и ФЛГ-архивом. Нынешний еще не описан, жду ваших комментариев, возраст 37 лет и признаки воспаления-таки остеопороза (плотность в среднем 80 Hu) и воспалительного процесса, хотя бы L II тела. Нижегородские нейрохирурги за воспаление, но против туберкулеза (хочется понять почему)..
...
Нейрохирурги могут думать все, что угодно. Деструкции здесь нет, явные грыжи Шморля. Натечника нет. Остепороза тоже нет, так как при остеопорозе костные балки разрежаются и остаются те, на которые ложится максимальная нагрузка, т.е. вертикальные. Картина очень напоминает гемангиомы, только более распространенные. Кроме того плотность губчатого вещества приближается к плотности мышц. Измерять позвонки в Хаунсфилдах некорректно, так как губчатая кость слишком неоднородна, кроме костных балок содержит и костный мозг и жир. Цифры будут изметь большой разброс.
Если есть сомнения, назначте МРТ. Сразу станет ясно есть воспаление или нет.
Во втором случае картина совершенно нетипична для туберкулезного спондилита. Овальный очаг деструкции костной ткани с довольно четкими, ровными контурами в задних отделах тела и в дуге, не примыкающий к площадкам позвонка. Деструкции выходит на контур боковой поверхности тела, но при этом никак не отреагировали мягкие ткани. Каким образом верифицировали? То, что есть флюро архив, говорит только о поражении легких.
Что значит, за "воспаление". Воспаление как таковое часто присутствует и при остеохондрозе - т.н. "аспетический спондилит", который хорошо виден на МРТ в виде локального отека костного мозга. Речь же идет не о воспалении, а о том, есть ли деструктивный процесс вследствие остеомиелита (туберкулезной или какой-либо еще природы), или его нет. Я признаков такого процесса не вижу.
а что с верхней пластинкой L5? И L4 тоже. откуда такая узурация, особенно в передней части позковнка. неужто шморля?
И где лордоз
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
а что с верхней пластинкой L5? И L4 тоже. откуда такая узурация, особенно в передней части позковнка. неужто шморля?
И где лордоз
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
Да, узелки Шморля в верхней пластинке. Лордоз выпрямлен, но что это доказывает?
А собственно и ничего. Покалось листез есть небольшой L5, как причина протрузии м.б. Но это, вероятнее, из-за сколиоза.
Расскажите про Шморля. Чтойто они такие. По представленным второй ряд средний скан L3-L4 задний край -вот я так себе их представляю на КТ. В L4, L5, S1 практически вся поверхность съедена, это они подряд так выстраивются? Ведь если одна, то она углублятся будет, а не по горизонтали распространяться. Может уже что другое там? Перенесенное что-нибудь?
Соглашусь, L5, конечно, ненадежно выглядит. Угрожающе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
Ну да, подряд выстраиваются))) Как солдаты.
О причинах этого можно рассуждать долго: может быть, все дело в остеопорозе, может, в нестабильности. Бог знает. Главными дифференциально-диагностическими признаками здесь служат четкость кортикального слоя и отсутствие мягкотканных изменений.