Tumor или абсцесс?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте,коллеги! Помогите решить задачку молодому рентгенологу. Больной,76 лет, поступил с жалобами на недомогание,вялость,удушие,кашель с мокротой,в анамнезе-ИБС,на вид-желтушный.Кровь-воспалительный процесс. Ранее со стороны легких жалоб не было.Обзорные снимки сделаны через 6 дней после начала лечения,-динамика отрицательная,затем делаем томограммы.... Непонятно...

P.S. Извините за кач-во снимков,сделаны тел. 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0069.jpg?itok=_CbGNMdY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0070.jpg?itok=VVbRfNrN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0072.jpg?itok=108_HcN7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0073_0.jpg?itok=Ds6XQz-z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0074.jpg?itok=dzSlI80e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/369/Foto0075.jpg?itok=DwKKnEdn
ID:4951
DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

скорее всего периферический рак с распадом

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

как по мне так качесво пойдет, а боковые не делали?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, при анализе только первичных снимков  41, 42. скиалогически картина абсцедирующей пневмонии.

Это-же впечатление сохраняется, и при анализе изображений 43.44.

 

 

Приложения: 
41.Foto0068.jpg42.Foto0068a.jpg43.Foto0070.jpg44.Foto0070a.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7759

Поддержу предидущие посты- скорее всего, имеет место перферический рак лёгкого с распадом ( очень толстые стенки полости, что нехаракткрно для воспалительного генеза полости). Необходим боковой снимок правого лёгкого ( это стандарт, коллега).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

При анализе томографических изображений 51-54, конечно закрадывается определенное сомнение и уже дифференциальная диагностика необходимо, но наличие мелкого многокамерного распада, все-таки, больше "симпатик" в сторону абсцедирования, несмотря на довольно широкую дорогу с корнем лёгкого.

 

Приложения: 
51..Foto0072.jpg52.Foto0072a.jpg53.Foto0073_0.jpg54.Foto0073_0a.jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Не только дорога но и стенки на онко тянут.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, Виталий Орестович, стенка, безусловно "тянет", но не долее того.

Приложения: 
61.Foto0075.jpg62.Foto0075a.jpg64.Foto0074.jpg65.Foto0074a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, в данном случае , как раз с дифференциальной диагностикой, довольно просто - диагноз в "плевательнице" (пусть это и не абсцесс - Видаль). В любом случае - распад, в мокроте будет найдено, то, что должно быть найдено.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

С вами тяжело не согласиться. Мокрота в таких случаях решает многие вопросы.

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

значит будем ждать мокроту.....

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Мокрота может дать ответ, а может и не дать. Более информативна в этом случае трансторакальная пункция под рентгеноскопическим, КТ, УЗ-контролем. Кроме того, стоит сделать УЗИ (КТ) печени, учитывая желтушность, могут быть метастазы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Мстислав аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.10.2008 - 22:47
Публикации: 13

Ещё неплохо сделать бронхоскопию, если есть возможностб конечно.

Мстислав

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Был периферический рак с распадом.

Приложения: 
Foto013.jpgFoto014.jpgFoto015.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А как был подтвержден диагноз?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Оперировали, гистологически подтвержден. Периферический с распадом. Подробнее не расскажу, случай не мой, а коллеги-подруги.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А рентгенологически, какой диагноз был поставлен?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Ставили tbc инфильтративный с распадом и периферический рак (второе - на всякий случай, по поводу первого тоже не были уверены, отсевов-то нет). Потом были КТ и операция. Не знаю подробностей.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

А на абсцедирующую пневмонию клинически не тянул.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за ответ.

Mikysja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2008 - 17:45
Публикации: 5

Спасибо большое за помощь!!! Я все-таки написала абсцед. пневмонию,диффер. с периферическим раком. И действительно ждем анализ мокроты. Может сделают еще и КТ. Обязательно отпишусь.

P.S.К сожалению боковой снимок на ЦФГ некачественный.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

А какие это срезы представленны?

Mikysja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2008 - 17:45
Публикации: 5

11 и 12 см.

Mikysja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2008 - 17:45
Публикации: 5

Обещала сообщить: в мокроте несколько лейкоцитов,атипичных клеток нет... РОЭ 40 на протяжении 10 дней. Ro-контроля больше не было. Больной с д-зом "Периферический первичный рак"(лечащий врач) направлен для дообследования и госпитализации в онкодиспансер. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7759

Mikysja писал(а): "Больной с д-зом "Периферический первичный рак"(лечащий врач) направлен ..."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Возникает вопрос, а что периферический рак бывает вторичным?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Almo wrote:

Mikysja писал(а): "Больной с д-зом "Периферический первичный рак"(лечащий врач) направлен ..."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Возникает вопрос, а что периферический рак бывает вторичным?

У клиницистов все бывает... Подмигиваю

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Стенка толстая. Внутренние контуры неровные. Больше в пользу периферического c-r  с распадом. Ну и правильно что выставляли абсцедирующую пневмонию (полечили - проследили динамику). А КТ не делали?

Mikysja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2008 - 17:45
Публикации: 5

У нас КТ нет. Пациента перевели в онкодиспансер,информации о нем больше нет.