в направление ушиб коленного сустава

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девушка 1987 года рождения, направлена хирургом с диагнозом: "Ушиб". С ее слов, травмы не было, просто болит колено, и вроде как неудачно наступила. 

 

Извиняюсь за качество рентгенограммы и ее фото (в отражении мои руки с фотоаппаратом), поэтому нарисовал схему, как я вижу рентгенологическую картину. Это авульсионный перелом, или рассекающий остеохондрит\оз, или третье (ваш вариант)? Есть рентгенограмма в боковой проекции, но она тоже плохого качества, при необходимости выложу.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_0004382.jpg?itok=dQmd4t9r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/shema.jpg?itok=oeA2gFsw
ID:35372
Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Да, загадка.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Контуры костных фрагментов гладкие, чёткие.Впечатление, что отделившийся фрагмент более плотный, чем основная кость. Думаю, какая-то остеохондропатия (остеохондрит?).

Приложения: 
wp_0004382.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

NIL wrote:

Контуры костных фрагментов гладкие, чёткие.Впечатление, что отделившийся фрагмент более плотный, чем основная кость. Думаю, какая-то остеохондропатия (остеохондрит?).

контуры то гладкие, вопрс в том может ли в этом месте развиться остеохондропатия?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Я тоже в литературе подобной остеохондропатии не встречала, потому и не уверена. Как вариант - добавочная кость (коллеги ссылаются на Королюка, но я этой книги не имею, потому , опять таки уверенности нет. Может кто-нибудь ещё выскажется.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Не знаю, откроется ли... Попробуйте.

Приложения: 

С уважением, smiley

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Может быть обызвествление боковой связки? Без чёткой травмы и перелом? Скорее старые разрывы связки после неудачого хождения. Сделайте УЗИ.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Алексей Станиславович wrote:

Не знаю, откроется ли... Попробуйте.

Получилось!!! Очень Вам благодарна!heart


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

И.Бондаренко wrote:

Может быть обызвествление боковой связки? Без чёткой травмы и перелом? Скорее старые разрывы связки после неудачого хождения. Сделайте УЗИ.

УЗИ исследование не вариант ввиду того что делает зав поликлиникой у которой строгое количество пациентов в день и не все беременные даже могут к ней попасть, что уж говорить про коленный сустав. да и врачи ей не доверяют, слишком много ляпов говорят у нее. как то так.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Конечно, не "чистый" Кениг, но почему не "по типу Кенига"?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

stovbav wrote:

Конечно, не "чистый" Кениг, но почему не "по типу Кенига"?

точно не скажу. но описал как Кенига б-нь, вот и хотелось знать мнения коллег, ведь в литературе не нашел описания данной локализации б-ни Кенига. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот подсказка - это частота локализации болезни Кенига и данное МЕСТО - не столь уж и редкое))))

Приложения: 
bolezn_keniga_koleno.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Спасибо! Очень полезная подсказка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

stovbav wrote:

Вот подсказка - это частота локализации болезни Кенига и данное МЕСТО - не столь уж и редкое))))


При все уважении, ни одной локализации в большеберцовой кости.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

У Королюка в этом месте есть "узура ганглия мениска"+ оссификат в связке. ( как при болезни Штида). Это реальный вариант?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

stovbav wrote:

Вот подсказка - это частота локализации болезни Кенига и данное МЕСТО - не столь уж и редкое))))


При все уважении, ни одной локализации в большеберцовой кости.

Говорю же - "по типу Кенига"))))...большинство работ говорит об "..асептическом некрозе мыщелков бедренной и болышеберцовой кости"

Вот одна их ссылок на подобное исследование
 http://medical-diss.com/medicina/osteonekroz-myschelkov-bedrennoy-i-bolshebertsovoy-kostey-etiopatogenez-kliniko-morfologicheskie-osobennosti-diagnostika#ixzz2slbJJzrJ

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

stovbav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

stovbav wrote:

Вот подсказка - это частота локализации болезни Кенига и данное МЕСТО - не столь уж и редкое))))


При все уважении, ни одной локализации в большеберцовой кости.

Говорю же - "по типу Кенига"))))...большинство работ говорит об "..асептическом некрозе мыщелков бедренной и болышеберцовой кости"

Вот одна их ссылок на подобное исследование
 http://medical-diss.com/medicina/osteonekroz-myschelkov-bedrennoy-i-bolshebertsovoy-kostey-etiopatogenez-kliniko-morfologicheskie-osobennosti-diagnostika#ixzz2slbJJzrJ

хорошая диссертация, жаль не подкрепленная картинками. но все же подобные работы говорят о том что все возможно. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

рентгенолог без опыта работы wrote:

....хорошая диссертация,


Кому как. Самое хорошее в ней - эта фраза: "..В литературных источниках нами не найдено морфологического подтверждения остеонекроза мыщелков большеберцовой кости..."

рентгенолог без опыта работы wrote:
....жаль не подкрепленная картинками....

И не может быть подкреплена, это экспериментальная работа:
"...Эксперимешальние исследование по моделированию нетравматического остеонекроза мыщелков бедренной и болыпеберцовой костей проведено на 344 половозрелых беспородных белых крысах - самцах массой 180-200 г...."

рентгенолог без опыта работы wrote:
....но все же подобные работы говорят о том что все возможно.

В опытных руках диссертанта. В истории нашей науки были и диссертации, отрицающие генетику, и ничего.

Андрей Юрьевич

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

Андрей Юрьевич wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

....хорошая диссертация,


Кому как. Самое хорошее в ней - эта фраза: "..В литературных источниках нами не найдено морфологического подтверждения остеонекроза мыщелков большеберцовой кости..."

рентгенолог без опыта работы wrote:
....жаль не подкрепленная картинками....

И не может быть подкреплена, это экспериментальная работа:
"...Эксперимешальние исследование по моделированию нетравматического остеонекроза мыщелков бедренной и болыпеберцовой костей проведено на 344 половозрелых беспородных белых крысах - самцах массой 180-200 г...."

рентгенолог без опыта работы wrote:
....но все же подобные работы говорят о том что все возможно.

В опытных руках диссертанта. В истории нашей науки были и диссертации, отрицающие генетику, и ничего.

насчет литературы я такого же мнения, но что то в заключении надо было писать, вот я и не исключил возможность такой локализации, поживем увидим, может дополнят литературу, или сами напишем ее.  

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

рентгенолог без опыта работы wrote:

Это авульсионный перелом, или рассекающий остеохондрит\оз, или третье (ваш вариант)?

Отрыв коркового слоя внутреннего мыщелка большой берцовой кости с минимальным смещением. Посоветоваться с травматологом (частичное повреждение внутренней боковой связки) по поводу направления на МРТ.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

Любовь С. wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

Это авульсионный перелом, или рассекающий остеохондрит\оз, или третье (ваш вариант)?

Отрыв коркового слоя внутреннего мыщелка большой берцовой кости с минимальным смещением. Посоветоваться с травматологом (частичное повреждение внутренней боковой связки) по поводу направления на МРТ.

советоваться не стал в большом потоке исследований не до этого было, но рекомендации письменно были даны. хотя для деревенских сумма в 2-3 тыс может оказаться неподъемной. 

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Неподъёмная - это сумма на протез. В данном случае необходима консультация дельного травматолога, он решит, направлять на МРТ или нет. Иногда лучше сейчас отдать 2-3 тыс., чем потом 15-20 на позднюю реконструктивную операцию.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

Любовь С. wrote:

Неподъёмная - это сумма на протез. В данном случае необходима консультация дельного травматолога, он решит, направлять на МРТ или нет. Иногда лучше сейчас отдать 2-3 тыс., чем потом 15-20 на позднюю реконструктивную операцию.

я с вами полностью согласен. но видили ли вы людей из глубинки которые с переломом обех костей голени или плеча по 1,5 месяца лежат дома и пьют анальгетики, куча ложных суставов из-за того что то-ли посчитали не нужным обращаться то-ли возможности не было из отдаленных деревень в райцентр приехать?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Кому как. Самое хорошее в ней - эта фраза: "..В литературных источниках нами не найдено морфологического подтверждения остеонекроза мыщелков большеберцовой кости..."

Вы правы, уважаемый Андрей Юрьевич, ссылку я выбрал  не "лучших кровей"...приношу свои извинения....

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Daniel' wrote:
Это авульсионный перелом, или рассекающий остеохондрит\оз, или третье (ваш вариант)? Есть рентгенограмма в боковой проекции, но она тоже плохого качества, при необходимости выложу.

Для начала. Диагностику лучше (правильнее) проводить по читаемым (качественным) снимкам. Это был просто совет. Если снимок диагностический, то не нужно придумывать то, чего пока нет. Это проверенное на личном опыте и заблуждениях мнение.)

Сначала чуть улучшу, но не намного. Потому что снимок изначально дефектный. Таких сейчас много. Можете не слушать, но не бывает такого неожиданного (пускай, травматического) правильного рассечения без смещения и плотности тканей изменения...

Чем хуже снимок, тем больше мнений и неожиданных идей. Но когда он хорош, мало кто приходит на него просто посмотреть.(

Приложения: 
wp_000438.jpgwp_438.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

После этого наблюдения долго перебирал (в памяти и вживую) коленных изображения. Долго, разных, с травмой и без травмы, с артрозом, с артритом опасным, с компрессией и её отсутствием, но, очевидно, на МРТ видимой... Безрезультатным был перебор. Потом всплыл разговор про артрит, про остеопороз околосуставной как его симптом. Кто-то не верил, кто-то не слушал, Никто проверил сам и Вам дал послушать.) Теперь обещанные картинки. Не совсем в нужную тему. Здесь основной вопрос в качестве снимка. Но всё же поставлю их сюда. Чтобы выводов правильных больше было. Всегда!)

(Два прямых - снимки на разном режиме - не помогло скрыться, остеопороз отлично на каждом из них виден.)

 

Приложения: 
255_lst_0000.png255_lst_0001.png255_lst_0002.png

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.