В пятницу вечером госпитализирован в терапию с подозрением на пневмонию. Снимки от сегодня...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

В пятницу вечером госпитализирован в терапию с подозрением на пневмонию. Снимки от сегодня..

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201201010010.jpg?itok=rmZn6USL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201308140011.jpg?itok=145BAwsS
ID:31049
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8505

Ждём томограммы. Отсева вроде бы нет.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4254

Фридлендера. Необходимо сопоставить симптоматику, микроскопию мокроты, привычки больного (курящий, пьющий) и сопутствующие заболевания.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Очень надо томограмм.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Пока пневмония.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Кузьминов wrote:

Очень надо томограмм.

Приложения: 
11.201201010012.jpg12.201201010013.jpg13.201201010014.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8505

Очень хочется написать абсцесс.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Распад какой-то "не туберкулезный" с виду, верхняя доля увеличена в объеме. Пневмония, вызванная грам-отрицательной флорой? Пациент не алкоголик случаем? 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Абсцедирующая долевая пневмония. Верхняя доля уменьшена. Этиология - по мокроте и смывам. При чем тут алкоголь? А если - нет? А если - да?

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Почему уменьшена? По-моему наоборот увеличена, граница доли выпуклая. Насчет алкоголя - абсцесс и гангрена легких часто бывает у алкоголиков

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Mila85 wrote:

 Пациент не алкоголик случаем? 

Зачем алкоголик - просто "потребляющий"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Mila85 wrote:

Насчет алкоголя - абсцесс и гангрена легких часто бывает у алкоголиков

Надо взять на вооружение, никогда так не думал.

doctorrodin1983 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2013 - 15:52
Публикации: 27

Слева высокое стояние купола, вытот в плевральной полости? Справа верхняя доля неравномерно неоднородно инфильтрирована, явных признаков распада не обнаружено, м\долевая плевра уплотнена утолщена( выпот? перисциссурит?). Рекомендована неспецифическая терапия, рентген-контроль! Д\Д с инфильтративной формой тбс!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Похоже на перенесенную абсцедирующую пневмонию.Об этиологии нельзя по рентгену точно угадать.Но не туберкулёз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

doctorrodin1983 wrote:

Справа верхняя доля неравномерно неоднородно инфильтрирована, явных признаков распада не обнаружено, м\долевая плевра уплотнена утолщена( выпот? перисциссурит?). Рекомендована неспецифическая терапия, рентген-контроль! Д\Д с инфильтративной формой тбс!

Значит деструкции нет?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Интересна будет динамика.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4254

Такое пишут. Но это не обязательно. Я бы написал так, что подобные пневмонии могут развиватьсяу лиц, которые находились в сильном алклгольном опьянении, во время которого в период сна наступила аспирация содержимого ротовой полости.  

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

В общем да, но еще указывают факторами риска именно хронический алкоголизм как состояние приводящее к иммунодефициту, а также диабет..

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

в левом синусе, рискну предположить казеозную пневмонию, либо пневмонию на фоне бронхоэктазов. Мокрота покажет...

Прийди к Себе

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Глазков Игорь Артурович wrote:

в левом синусе, рискну предположить казеозную пневмонию, либо пневмонию на фоне бронхоэктазов. Мокрота покажет...

Пневмония всинусе?Пардон,но в синусе её не может быть.Синус относится к плевральной полости ,а не к лёгкому.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

... Насчет алкоголя - абсцесс и гангрена легких часто бывает у алкоголиков

То есть, если не алкоголик, абсцесс и гангрену исключаем сразу? В противном случае - какая разница, пьет или не пьет.

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Алексей Станиславович wrote:

Mila85 wrote:

... Насчет алкоголя - абсцесс и гангрена легких часто бывает у алкоголиков

То есть, если не алкоголик, абсцесс и гангрену исключаем сразу? В противном случае - какая разница, пьет или не пьет.

Да никакой по большому счету - это как с раком и курением - какая разница, курит или нет и сколько пачек. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Mila85 wrote:

... Насчет алкоголя - абсцесс и гангрена легких часто бывает у алкоголиков

То есть, если не алкоголик, абсцесс и гангрену исключаем сразу? В противном случае - какая разница, пьет или не пьет.

Да никакой по большому счету - это как с раком и курением - какая разница, курит или нет и сколько пачек. 

Абсолютно согласен - в плане лучевой диагностики.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Кузьминов wrote:

Интересна будет динамика.

А динамики не будет...

У пациента "по стандарту" была взята мокрота...

Обнаружены "палки" в большом количестве.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4254

Вот и показала, who is who в современной медицине. Спасибо за клинический пример. 

Рентгенологически о туберкулезном происхождении заболевания указывает бронхогенное обсеменение в язычковые сегменты (см рисунок). Вспомним классику. Каверна левого легкого раньше всего обсеивает своё собственного легкое. Каверна же правого легкого, наоборот, чаще всего инфицирует левое и лишь затем правое.  Правосторонние каверны, как значительно чаще обсеменяющие другое легкое, более опасны, чем левосторонние. Клиническая демонстрация ещё раз подтверждает вышеизложенное положение.  С уважением,Nik

Приложения: 
1.201201010009_0.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Пациент завтра отправляется в ОПТД.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Жую галстук.Туберкулёз на позор седины моей.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Спасибо автору ветки и коллеге Николасу.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Кузьминов wrote:

Жую галстук.Туберкулёз на позор седины моей.

Не жуйте галстук!

Его, перед уже упомянутым анализом, консультировало светило пульмо-фтизиатрического вектора, уровня не нам чета, тоже не высказало даже мнения....

Хотя наши, тоже не думая о ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ, задавали себе вопрос, а как же он с такой абсцедирующей пневмонией, да без соответствующей клиники, да без соответствующей температуры, бегает по отделению, как "конь"?

А, ведь этот вопрос мог заставить задуматься..., эх "дифцит" времени и суета-сует...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4254

учится постоянно. Не надо себя корить доктор Кузьминов. Процессы (пневмония Фридлендера и туберкулез) очень внешне  похожи по многим параметрам. Я в практике наблюдал эти пневмонии, которые под видом туберкулеза упорно лечились в ПТД. Это происходило в тех случаях, когда клиницисты, как доверчивые простаки, ставили диагноз на основании заключения рентгенолога. Но если бы врач у постели больного изучил историю данного заболевания и первые анализы  гемограммы он бы точно дал заключение о неспецифической природе болезни. Ведь наши славные предшественники умели распознавать пневмонию до Рентгена. Что касается данного наблюдения, то ещё раз делаем вывод. Если видим полость в легком, тщательно изучаем все отделы легких. Себе я сказал, "Поспешишь — людей насмешишь". Прописные истины иногда забываются, но Радиомед нам напоминает о них часто. Молодые доктора! Участвуйте активно в обсуждениях клинических наблюдений!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11207

Но мне ещё и фтизиатру ....

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Все думал, что напоминает?

Nikolas wrote:

...Себе я сказал, "Поспешишь — людей насмешишь". Прописные истины иногда забываются, но Радиомед нам напоминает о них часто...

"Звездные войны!!!" Мастер Йода! Николас, не обижайтесь, пожалуйста, я с преклонением!!!)))yes

С уважением, smiley