Вариант нормы?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Остеофит или ацетабулярная кость всё-таки? Снимок левого сустава не предлагаю - там такого нет.)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19152/62.png?itok=RXDJl1nE
ID:33034
no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

47 лет. От невролога. Врачу мануально не понравилась область тазобедренного сустава справа. Решили дообследовать пояснично-крестцовый отдел (на прямом не диафрагмировать, чтобы отобразить и суставы).

Изменения в позвоночника значительные.

Приложения: 
63.png
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А оссификация хрящевой губы не устроит?

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148
""Рентгенологическая "ацетабулярная кость", остеофит, может быть следствием травматического отрыва либо зоной посттравматиче-
ского метапластического обызвествления."" - И.П.Королюк.
Мое мнение - остеофит.
Оссификация хрящевой губы - устраивает.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

no comments wrote:

47 лет. От невролога. Врачу мануально не понравилась область тазобедренного сустава справа. Решили дообследовать пояснично-крестцовый отдел .....                                                                                                                                                                                         Изменения в позвоночника значительные.

Хотелось бы уточнить показания к рентгенографии позвоночника. Жалобы?

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

А может быть, персистирующий апофиз такой? Бывает же... Или нет?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Типа быть или не быть? Персистировать или не персистировать? Вот в чем вопрос. Извините.

С Уважением, Дмитрий.

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Алексей Станиславович wrote:

А оссификация хрящевой губы не устроит?

Оссификация и остеофит - суть дистрофическая. А здесь же по мне непохоже. Разве нет?..

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Дмитрий Волегов wrote:

Хотелось бы уточнить показания к рентгенографии позвоночника. Жалобы?

Покзания выработали совместно (с неврологом). Тянущие боли в ноге (справа), боль при пальпации крестцово-подвздошного справа и трохантера...

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Гладкая ровная косточка. Структура и плотность сходны со впадиной, и ободок склероза там виден.

Приложения: 
3211.png
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

no comments wrote:

Алексей Станиславович wrote:

А оссификация хрящевой губы не устроит?

Оссификация и остеофит - суть дистрофическая. А здесь же по мне непохоже. Разве нет?..

Коллега, плиз, покажите стрелочкой не устраивающую Вас проблему на снимке - и будем говорить. Впечатление, что мы о разном...

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

no comments wrote:

Гладкая ровная косточка. Структура и плотность сходны со впадиной, и ободок склероза там виден.

Нижний контур "косточки" не ровный. Склеротического ободка нет. Должны быть боли при отведении бедра. Если есть боли при отведении, то проблема точно в тазобедренном суставе. Является ли причиной тому поражение хряща или сухожилия по снимку сказать нельзя. Напишите в заключении "Остеофит" или "Оссификация" или "Дополнительня тень костной плотности по наружному краю вертлужной впадины". Дальше пусть занимаются клиницисты. Раздельно от вас. Добавьте в заключение " Рекомендовано УЗИ, МРТ тазобедренного сустава" - для оценки мягкотканного компонента.

Ацетабулярная кость не должна давать клиники в принципе.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

no comments wrote:

Покзания выработали совместно (с неврологом). Тянущие боли в ноге (справа), боль при пальпации крестцово-подвздошного справа и трохантера...

Это не является показанием к рентгенографии поясничного отодела позвоночника.

Если бы были только боли в ноге, то в направлении на R-исследование должен быть указан диагноз, указывающий на локализацию патологии. Например остеохондроз или любая другая возможная патология позвоночника. Рентгенологическое исследование выполняется ТОЛЬКО по направлению лечащего врача.

Коль уж вы получили на снимке значительные изменения в позвоночнике, напишите "выраженный остеохондроз L5-S1". И всё. Ваша работа закончена. Дальше дело невролога. Раздельно от вас.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Стрелочку-то после разглядел, прошу извинить)). На мой взгляд - типичная оссификация хрящевой губы. Все-таки краевые остеофиты привык, что ли, расценивать как составляющую комплекса изменений при артрозе. +1 коллеге Волегову к болям при отведении, как проявлению импинджмента при оссификации губы.

С уважением, smiley

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Алексей Станиславович wrote:

+1 коллеге Волегову к болям при отведении, как проявлению импинджмента при оссификации губы.

Насчёт болей при отведении не уточню, пациентку детально не вёл, жалобы выше написал, про отведение ни невролог, ни она не сообщила. Но до импиджмента далеко. Губа вертлужной не так велика, чтобы защемить что-то, не так сильно головку покрывает она...

Дмитрий Волегов wrote:

no comments wrote:

Гладкая ровная косточка. Структура и плотность сходны со впадиной, и ободок склероза там виден.

Нижний контур "косточки" не ровный. Склеротического ободка нет. Должны быть боли при отведении бедра. Если есть боли при отведении, то проблема точно в тазобедренном суставе. Является ли причиной тому поражение хряща или сухожилия по снимку сказать нельзя. Напишите в заключении "Остеофит" или "Оссификация" или "Дополнительня тень костной плотности по наружному краю вертлужной впадины". Дальше пусть занимаются клиницисты. Раздельно от вас. Добавьте в заключение " Рекомендовано УЗИ, МРТ тазобедренного сустава" - для оценки мягкотканного компонента.

Ацетабулярная кость не должна давать клиники в принципе.

Остеофит не хотел бы писать, с ним можно и на 2 стадию артроза натянуть по 4-степенной! И дифференциальный ряд теперь редко пишу - для большинства врачей он означает не выбор одного, а совокупность всего для одного (пациента).

Дмитрий Волегов wrote:

no comments wrote:

Покзания выработали совместно (с неврологом). Тянущие боли в ноге (справа), боль при пальпации крестцово-подвздошного справа и трохантера...

Это не является показанием к рентгенографии поясничного отодела позвоночника.

Если бы были только боли в ноге, то в направлении на R-исследование должен быть указан диагноз, указывающий на локализацию патологии. Например остеохондроз или любая другая возможная патология позвоночника. Рентгенологическое исследование выполняется ТОЛЬКО по направлению лечащего врача.

Коль уж вы получили на снимке значительные изменения в позвоночнике, напишите "выраженный остеохондроз L5-S1". И всё. Ваша работа закончена. Дальше дело невролога. Раздельно от вас.

В направлении и было указано "остеохондроз". Я и написал "выраженный остеохондроз L5-S1". )

 

Приложения: 
1.png11.png
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

no comments wrote:

Алексей Станиславович wrote:

+1 коллеге Волегову к болям при отведении, как проявлению импинджмента при оссификации губы.

... Но до импиджмента далеко. Губа вертлужной не так велика, чтобы защемить что-то, не так сильно головку покрывает она...

А ущемление и не требуется. Достаточно соударения.

С уважением, smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Станиславович wrote:

no comments wrote:

Алексей Станиславович wrote:

+1 коллеге Волегову к болям при отведении, как проявлению импинджмента при оссификации губы.

... Но до импиджмента далеко. Губа вертлужной не так велика, чтобы защемить что-то, не так сильно головку покрывает она...

А ущемление и не требуется. Достаточно соударения.

Повторюсь, размеры крыши вполне обычные, размер покрытия головки - тоже. А если и предполагать удар, то также можно помыслить о смещении малого этого... костного тела.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Если размеры крыши и покрытие головки БК нормальные - что мы тогда обсуждаем? Значит, правильно в названии темы звучит - вариант нормы. А уж раз не норма, и с другой стороны не так (со слов автора) - то и покрытие справа больше. Не логично? Может, автор покажет все-таки второй сустав.

З.Ы. Под соударением имелась в виду не острая травма, а один из механизмов импинджента.

С уважением, smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Станиславович wrote:

Если размеры крыши и покрытие головки БК нормальные - что мы тогда обсуждаем? Значит, правильно в названии темы звучит - вариант нормы. А уж раз не норма, и с другой стороны не так (со слов автора) - то и покрытие справа больше. Не логично? Может, автор покажет все-таки второй сустав.

З.Ы. Под соударением имелась в виду не острая травма, а один из механизмов импинджента.

Отвечу за молчаливого своего профессионального брата)) - обсуждаем костное тело (если это оно) - косточка ацетабулярная это справа или что-то другое? Если косточка - значит, нормы вариант. Если остеофит - значит, артроз уже там.

Повторюсь, для импиджмента есть только предположение (размеры крыши впадины и головки не предполагают, по-моему мнению, в принципе, соударения). 

Второй сустав загружу для наглядности и по просьбе разбирающихся в этой реальности.))

 

Приложения: 
левый.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Повторюсь и я...)) Оссификация хрящевой губы не устраивает? По прямой рентгенограмме убедительно доказать или опровергнуть наличие косточки мы не сможем, так не будем и копья ломать.  Но разница в суставах есть (о чем автор ветки и сказал), как раз на эту разницу справа покрытие больше. 

А насчет этого чертова импинджмента... Вот моя цитата: " +1 ...к болям при отведении, как проявлению импинджмента при оссификации губы."  Раз нет боли, понятно, что нет и клинического синдрома импинджмента. Мир, дружба, и т.п.smiley

С уважением, smiley