Вазоневральный конфликт?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 1971 г.р. направлена с жалобами на головные боли. Можно ли назвать нейроваскулярным конфликтом соотношение между правой ВСА и хиазмой? Также хотела спросить, нужно ли выносить заключение по ППН или только давать описательную картину? Следует ли здесь выносить в заключение полипозный гаймороэтмоидит?

  • Ax T2
  • AX FLAIR
  • Ax T1
  • Cor T2
  • Cor T2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00001_18.jpg?itok=xb-VBHAu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00002_16.jpg?itok=_cDgkPb5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00003_13.jpg?itok=kWRh-5R3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00004_13.jpg?itok=766DPRwQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00005_13.jpg?itok=NRJ9De9W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00006_13.jpg?itok=zf0IPhod
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00007_13.jpg?itok=gMKO9Z7U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00008_13.jpg?itok=AcJhNqPQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00009_13.jpg?itok=-4vIj4-O
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00010_13.jpg?itok=BCl5arh2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00011_12.jpg?itok=CKbec1Z7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00012_12.jpg?itok=ISuOS7pf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00013_12.jpg?itok=d2e4JaqC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00014_9.jpg?itok=BliKIV6q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00015_9.jpg?itok=AX5qu7kU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00016_9.jpg?itok=xgt0chtK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00017_9.jpg?itok=Miwwm2_I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00018_9.jpg?itok=qs8ZaGyU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00019_9.jpg?itok=3tRsZBZZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00020_9.jpg?itok=pLeHSDNG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00021_9.jpg?itok=wamkAqQQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00022_7.jpg?itok=VGtA8BKo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00023_7.jpg?itok=Uz3TZ82u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00024_6.jpg?itok=XhuZLAqL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0002-00025_6.jpg?itok=n-k8Ou7l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00001_12.jpg?itok=aYHEaG38
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00002_11.jpg?itok=fLFwpfnt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00003_11.jpg?itok=ekRf3KRr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00004_10.jpg?itok=gYjKmywX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00005_10.jpg?itok=cpnfEYZ1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00006_10.jpg?itok=1DrT1k5O
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00007_10.jpg?itok=XRwXZwgo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00008_10.jpg?itok=j2jxuGQX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00009_10.jpg?itok=WWtEMAw-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00010_10.jpg?itok=RN9Y2A3c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00011_10.jpg?itok=TlsxqjqS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00012_10.jpg?itok=IpXfPFtv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00013_10.jpg?itok=iVOYvDZR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00014_8.jpg?itok=CVSPMqFU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00015_8.jpg?itok=JkLohUlM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00016_8.jpg?itok=eVVxqt33
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00017_8.jpg?itok=IOIujlEC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00018_8.jpg?itok=1fp1fHcq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00019_8.jpg?itok=PnHOXuXZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00020_8.jpg?itok=YOjnDUso
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00021_8.jpg?itok=k49YZifj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00022_8.jpg?itok=VGxzu_bS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00023_7.jpg?itok=1gt4BhpW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00024_3.jpg?itok=7pKVBnNx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0004-00025_4.jpg?itok=MqqpRTSJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00001_8.jpg?itok=bz90X55e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00002_8.jpg?itok=ilT4EoHo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00003_8.jpg?itok=sOpsT7-6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00004_8.jpg?itok=BmlX3CBk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00005_8.jpg?itok=KNDUGfMC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00006_8.jpg?itok=cCZzVoo4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00007_8.jpg?itok=oOcJJBN_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00008_8.jpg?itok=wfGcSCOY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00009_8.jpg?itok=fvuiXZZG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00010_8.jpg?itok=PD0ClT9H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00011_8.jpg?itok=jCYx9qfq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00012_8.jpg?itok=q7f3T-re
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00013_8.jpg?itok=1-v0rb8J
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00014_7.jpg?itok=rAHRzUT0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00015_7.jpg?itok=vbtlWoPv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00016_7.jpg?itok=oI6kTI5-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00017_7.jpg?itok=QPDK6HjZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00018_7.jpg?itok=bm9Fklwq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00019_7.jpg?itok=cxQcQh8R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00020_7.jpg?itok=yu6SRTxj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00021_7.jpg?itok=GxH_Oahu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00022_6.jpg?itok=H-7PwuwP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00023_6.jpg?itok=GCbUp4au
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00024_3.jpg?itok=_HLWMXth
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00025_2.jpg?itok=WTRDc9Pt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00026.jpg?itok=pFWaacfQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00027.jpg?itok=dAubg3Rc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00028.jpg?itok=zXDPDqWM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0005-00029.jpg?itok=I0z6sxh6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00001_13.jpg?itok=Qjjtu6ZX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00002_11.jpg?itok=M3TiL0pt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00003_10.jpg?itok=XuCxcDcR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00004_10.jpg?itok=Xbz44_4_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00005_10.jpg?itok=qP-SOeiJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00006_10.jpg?itok=nsgaT6bJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00007_10.jpg?itok=XHbp8pK0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00008_10.jpg?itok=VPIzaJmQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00009_10.jpg?itok=jx7h_-Az
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00010_10.jpg?itok=CKzTcqie
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00011_10.jpg?itok=fPfBHwQX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00012_11.jpg?itok=2bE2iQDB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00013_11.jpg?itok=Ba2q_78d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00014_10.jpg?itok=StJmEDp6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00015_10.jpg?itok=C4Wm4BIn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00016_10.jpg?itok=Sm6OWzE3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00017_10.jpg?itok=8p53QH0D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00018_10.jpg?itok=a3lJn7Mb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00019_10.jpg?itok=6OJp_PzI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00020_10.jpg?itok=iHgVrw5y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00021_8.jpg?itok=n73pBBho
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00022_3.jpg?itok=Dp617upT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00023_1.jpg?itok=EtoKnvUu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00024_1.jpg?itok=Ze4HmVJJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0003-00025_1.jpg?itok=sksz9fsL
ID:61880
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

Может банальный гайморит у неё?

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

При банальном гайморите д.б. более однородное утолщение слизистой, по моему мнению.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17886

Кто его знает, в МРТ ни в зуб...: но почему полипозный, а банальное воспалительное утолщение слизистой дает другую картину?

Андрей Юрьевич

medic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2013 - 20:09
Публикации: 5

По мнению надо просто описать данные изменения в ВЧП а дальше дело за ЛОР специалистами, только они могут поставить диагноз Полипозный гаймороэтмоидит.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17886

medic wrote:

.... а дальше дело за ЛОР специалистами, только они могут поставить диагноз Полипозный гаймороэтмоидит.

Просто интересно, на основании чего? Им внутренняя поверхность пазух при ЛОР- осмотре видна?

Андрей Юрьевич

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Андрей Юрьевич wrote:

Кто его знает, в МРТ ни в зуб...: но почему полипозный, а банальное воспалительное утолщение слизистой дает другую картину?

Мне казалось, что банальное воспаление проявляется более однородным утолщением слизистой, однако мой опыт в МРТ очень мал. 

Alex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2009 - 16:43
Публикации: 174

Нейроваскулярный конфликт маловероятен, была бы соответствующая клиника в виде зрительных нарушений и пр. Тема ППН весьма болезненна и неоднозначна. Дело в том,что чувствительность МРТ намного выше, чем "нужно" ЛОРам. МРТ-шники часто злоупотребляют различными -итами. Все иты - дело лориков, т.к. они имеют соответствующую клинику, например гайморит, во всяком случае, его косвенные признаки они видят глазом при риноскопии. В данном случае в решетках полипов точно нет, возможно, есть один в правой вчп. Полипы, в большинстве случаев, гиперинтенсивны на Т1 и гипоинтенсивны на Т2. Здесь в обеих вчп утолщена за счёт отёка слизистая. Слева небольшое количество экссудата с повышенным содержанием белка, который тоже дает небольшой гипер в Т1 и гипо в Т2. Это слизь или гной, первое более вероятно, т.к. гной скорее бы дал горизонтальный уровень, который тут не выражен. Хотя и это не факт, гной может быть густым. В решетках только отёк слизистой. Наличие жидкости в левой вчп указывает, скорее всего, на острое воспаление, но и это тоже не факт, к.т. возможна аллергическая риносинусопатия с такими же проявлениями , включая экссудацию. Одним словом - слово за ЛОРами, клиника на первом месте. Конечно, МРТ сильна в выявлении патологии ППН, особенно при грибковых поражениях, да и полипы хорошо видны, но дифференцировать острые поражения от хронических трудно. Когда звучит в заключении гайморит, этмоидит и прочие иты, а клинически ЛОРы ничего не находят возникают ненужные вопросы у пациентов, так что лучше описать всё, что видно, а ЛОР интерпретирует всё для себя и разъяснит пациенту.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Спасибо. А на Flair экссудат также м.б. различной интенсивности?

medic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2013 - 20:09
Публикации: 5

+1

Alex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2009 - 16:43
Публикации: 174

Flair пазухам мало помогает, т.к. чаще всего экссудат гиперинтенсивен как и утолщенная слизистая. Больше помогает DWI, при b=1000 гной всегда даёт яркий сигнал, обычная жидкость или слизь нет. Мелкую кисту с высоким содержанием белка трудно оличить от полипа, DWI помогает, т.к. полип светится, а киста нет. Речь идёт практически об идеальных случаях, когла во рту мало или нет металла, иначе DWI с большими артефактами.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

По вопросу конфликтов совету лекцию Т.Н. Трофимовой посмотреть.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

serg9kr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 04.05.2008 - 07:51
Публикации: 36

конфликта не вижу

а по поводу пазух обычно выношу в заключение признаки инфильтративных изменений слизистой с рекомендацией посетить ЛОР-врача

Anatoli4 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2010 - 20:26
Публикации: 153

Чтоб конфликт определить нужны изометрические срезы по 1 мм или менее... Пазухи - основной метод КТ... По МРТ слишком много одинаково выглядешей патологии... Снижение пневматизации и пусть ЛОР смотрит