Вечный вопрос

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М, 35, поступил 27 октября с высокой температурой, соэ под 40, лейк 9. 

27.10.14:

 

6 ноября:

       

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_201411310_04171.jpg?itok=hdO_uIjs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309141.jpg?itok=oJBgJjUQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1308451.jpg?itok=hZC8DPPD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309361.jpg?itok=aa_ohP0b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309411.jpg?itok=ZJMfxsrb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309461.jpg?itok=cXpWYR7G
ID:56628
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 20 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А боковые не делали?. Я думаю, инфильтративный Tbc в/доли правого лёгкого в фазе распада.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

бок я что-то не сфотала

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 20 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

По любому, без фтизиатра тут не обойтись.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Или кавернозный

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Т.е. - банальная деструктивная пневмония аж никак?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что в мокроте?

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

я больше к пневмонии склоняюсь вроде.. В среднем поле очажки ушли 

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

в мокроте ничего пока

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Этого не может быть!!!

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

в смысле КУМ нет

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я не про КУМ, я про анализ мокроты.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да гной там в мокроте, что же еще....

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А почему тогда правый корень кверху подтянут? 

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

что в мокроте, честно не помню..вылетело из головы, видимо не заинтересовало меня sad

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, теперь, понятно, что пневмония.Скорость динамики не характерна для туберкулёза.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Может я ошибаюсь, но корень мог бы быть подтянут, если на верхушке были бы фиброзные изменения, тяжистость, чего я не наблюдаю. Вижу только инфильтрацию и полости. 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Наоборот - корень подтянут, потому что в верхней доле идет фиброзирование, что не характерно для неспецифической пневмонии. Динамика не очень выразительная, надо фтизиатру показывать

zaovrag1975 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.10.2014 - 17:24
Публикации: 55

Пневмония верхней доли правого легкого на фоне поликистоза?

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Чё?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Фридлендеровская

Verum plus uno esse non potest.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Безусловно я за пневмонию с деструкцией, brainmodel - браво !

Не нам судить…

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Точно Фридлендера? Клебсиелу искать?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 20 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

"Рентгенологические исследования могут показывать как долевые, так и очаговые поражения легких, а также присутствие большого количества полостей распада и плеврального выпота. Выявляются очаговые тени, отличные от очагов, возникающих при пневмококковой бронхо-пневмонии, когда очаги располагаются по периферии легочного поля. В остальном рентгенологическая картина клебсиеллезной пневмонии напоминает туберкулезную, поэтому больных часто направляют на лечение в туберкулезный диспансер."

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Боковые тмг здесь тоже нужны. Есть полость (полости?) распада и в 6-ке. Не спешите отказываться от туберкулёза. Молодой человек явно болеет давно-цирроз в/доли уже налицо (а он так быстро не возникает).Возможно ведь и сочетание специфики и неспецифики.А,коллеги? Смайлики всем!

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Добрый вечер, Сольвейг! Все-то Вы увидите! ) Завтра бок сфотаю, там еще полость поищем ;)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Добрый вечер! Будем ждать! А тмг( боковые имею в виду) сразу нельзя сделать? Сразу и увидим, что к чему.wink

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

А что дадут боковые томограммы?

kiber аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.06.2012 - 15:07
Публикации: 18

будем ждать дальнейшей динамики.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хреново однако, что не заинтересовало.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Валентин Львович, вот:

Приложения: 
img_20141107_1217221.jpgimg_20141107_1217341.jpgimg_201411311_12301.jpg
svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

бок, правда плохой:

Приложения: 
img_20141107_1220581.jpgimg_20141107_1221121.jpgimg_20141107_1221211.jpgimg_20141107_1220481.jpgimg_20141107_1220411.jpgimg_20141107_1220351.jpg
svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

это фотки с флюры нашла за пару дней до госпитализации

Приложения: 
img_201411311_12331.jpgimg_201411311_12321.jpgimg_201411311_12311.jpgimg_20141107_1218331.jpgimg_20141107_1218031.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Все это, конечно, хорошо, но от записи терапевта у меня просто мороз по коже sad. Не хотела бы оказаться на месте пациента (

Учитывая еще и архив, мнение по-прежнему о пневмонии

Не нам судить…

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Да уж, я вообще почти не смотрю. что они пишут  frown. То они слашат, то не слышат, только на нас жалуются, что мы не так им описывам, как им хочется )) Будем ждать динамики 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ответить с цитатой не получается. Для Светланы: боковые тмг-мы нужны для визуализации изменений в задних отделах , т.е. обычно 6,10 сегментов. Учитывая архивные снимки, опять остаюсь при своём первоначальном мнении. Возможен и такой вариант: прогрессированию туберкулёза ( был инфильтративный, теперь-казеозная пневмония)

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Безусловно, надо держать в уме туберкулезный процесс и продолжать многократное исследование мокроты на МБТ. Что против деструктивной пневмонии Фридлендера: лейкоциты 9 (обычно от 15 до 20), СОЭ до 40 мм/ч (чаще 40 - 60), нет симптома "провисания",  очаговые тени (обсеменение) в язычковых сегментах, наличие тонкостенных полостей на флюорограмме от 20.10.14 г. Против туберкулеза это - "воздушная бронхография", пиогенные деструкции. Хотя последние наблюдаются и при туберкулезе у пациентов с ВИЧ-инфекцией. У таких больных отмечается низкая результативность выявления МБТ традиционной микроскопией. Жду динамики процесса.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

У меня несколько другое видение: вот как раз генез полостей деструкции и не вызывает у меня сомнений -специфический. Единственное-характер инфильтрации вокруг них. Или это присоединившаяся неспецифическая инфекция ( стрептококк) или прогрессирование туберкулёза. Но об этом я уже сказала. Ждём с интересом.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Спасибо всем за участие, коллеги! Для Николаса: анализ крови последний написала. Сначала СОЭ до 52 было, Лейк 12. Простите, если опять ввела в заблуждение, по памяти писала, не думала что выставлять буду на сайт.