Верхнее средостенье

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка 88 лет, с левожелудочковой недостаточностью. Смущает тень верхнего средостенья справа. Загрудинный зоб? И ниже тоже вроде как расширено. Правый корень широкий. Боковой не сделали пока. Что бы вы написали в заключении...?

ID:64466
Цель публикации: 
Вячеслав Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.10.2012 - 17:46
Публикации: 58

Лимфаденопатия корней и ССТ и на СКТ с контрастом

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Надо ли ломать копья в 88 лет с левожелудочковой недостаточностью, может посто развернуть и поднять фло архив, согласовать с клиникой.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

В заключении можно указать диффряд, при наличии лишь снимка в прямой проекции :- ) Зоб очень вероятен, лимфаденопатия не исключается. Корень расширен, на мой взгляд, категорично не утверждаю, за счёт сосудистого компонента. Лёгочный рисунок усилен и перестроен. В латеральных синусах - жидкость. Кардиомегалия (КТИ навскидку ближе к 70%) . Это всё - в картину декомпенсированной левожелудочковой недостаточности.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Scandinav wrote:

 Это всё - в картину декомпенсированной левожелудочковой недостаточности.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

При такой четкой диафрагме и клинике, которой располагаем , говорить о декомпенсированной сердечной недостаточности, в том числе и жидкости, ни чем не доказанной, сложно. Диагноз то клинический, а не рентгенологический. Что конкретно говорит за жидкость и декомпенсацию, правый синус, кардиомегалия? А зоб, вероятно, был бы известен давным давно.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Усиление рисунка и увеличение корней связано с сердечной патологией. А жидкость может прятаться за диафрагмой.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 35 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Если есть возможность, делайте УЗИ.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Игорь Ким wrote:

При такой четкой диафрагме и клинике, которой располагаем , говорить о декомпенсированной сердечной недостаточности, в том числе и жидкости, ни чем не доказанной, сложно. Диагноз то клинический, а не рентгенологический. Что конкретно говорит за жидкость и декомпенсацию, правый синус, кардиомегалия? А зоб, вероятно, был бы известен давным давно.

Автором темы уже определено, что пациентка с левожелудочковой недостаточностью, т.е. клиника есть. Картина сердечной недостаточности на рентгенограмме зависит от фазы, в самом начале почти ничего, затем изменения появляются и довольно быстро нарастают. Прямые рентгенологические признаки венозного застоя: усиление сосудистого рисунка лёгких, нечёткие контуры сосудов и тени сердца, визуализация линий Керли, нечёткие контуры куполов диафрагмы, расширение и нечёткость корней, утолщение междолевых щелей, расширение сосудов в верхней доле. Косвенные признаки: кардиомегалия, быстрое прогрессирование изменений, плевральный выпот, чаще справа. Подчеркнуто то, что, на мой взгляд, выявляется на представленном снимке в той фазе сердечной недостаточности, что имелась на момент исследования. Касательно наличия жидкости в правом синусе: это (без подтверждения дополнительными исследованиями, например, рентгеноскопией) почти всегда вопрос веры (не исключено ведь, что он просто запаян, тогда при наличии архива это можно выяснить). Можно указать, что не исключается наличие жидкости в правом латеральном синусе и затем дообследовать. Загрудинный зоб (загрудинная доля щитовидной железы) часто выявляется случайно при рентгенографии ОГК. Но если даже он давным-давно кому-то известен, не факт, что информацию довели до сведения рентгенолога. Итак, в заключении - диффряд! И дообследовать (для начала правый бок).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:

При такой четкой диафрагме и клинике, которой располагаем , говорить о декомпенсированной сердечной недостаточности, в том числе и жидкости, ни чем не доказанной, сложно. Диагноз то клинический, а не рентгенологический. Что конкретно говорит за жидкость и декомпенсацию, правый синус, кардиомегалия? А зоб, вероятно, был бы известен давным давно.

Автором темы уже определено, что пациентка с левожелудочковой недостаточностью, т.е. клиника есть. Картина сердечной недостаточности на рентгенограмме зависит от фазы, в самом начале почти ничего, затем изменения появляются и довольно быстро нарастают. Прямые рентгенологические признаки венозного застоя: усиление сосудистого рисунка лёгких, нечёткие контуры сосудов и тени сердца, визуализация линий Керли, нечёткие контуры куполов диафрагмы, расширение и нечёткость корней, утолщение междолевых щелей, расширение сосудов в верхней доле. Косвенные признаки: кардиомегалия, быстрое прогрессирование изменений, плевральный выпот, чаще справа. Подчеркнуто то, что, на мой взгляд, выявляется на представленном снимке в той фазе сердечной недостаточности, что имелась на момент исследования. Касательно наличия жидкости в правом синусе: это (без подтверждения дополнительными исследованиями, например, рентгеноскопией) почти всегда вопрос веры (не исключено ведь, что он просто запаян, тогда при наличии архива это можно выяснить). Можно указать, что не исключается наличие жидкости в правом латеральном синусе и затем дообследовать. Загрудинный зоб (загрудинная доля щитовидной железы) часто выявляется случайно при рентгенографии ОГК. Но если даже он давным-давно кому-то известен, не факт, что информацию довели до сведения рентгенолога. Итак, в заключении - диффряд! И дообследовать (для начала правый бок).

-Левожелудочковая недостаточность и декомпенсация левожелудочковой недостаточности - разные вещи.

-Усиление сосудистого  рисунка- субъективный фактор, м.б. при обычной вирусной инфекции.

-Нечеткость контура сердца, линии Керли, утолщение м\долевых, где это?

-Кардиомегалия-сколько времени, не год и не два.

- Плевральный выпот-что говорит за него, и чем он доказан.

-Выявить случайно загрудинный зоб в 88лет, а что же он не был выявлен в оставшиеся 87лет.

-Перед диф. рядом поднял бы фло архив и согласовал с клиникой.

 

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Scandinav wrote:

 ... картина декомпенсированной левожелудочковой недостаточности.

+1

+ 1 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:

 

 

 

-Перед диф. рядом поднял бы фло архив и согласовал с клиникой.

 

 

Игорь, в Ваших словах есть правота не противоречащая всему остальному )

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:

 

 

 

-Перед диф. рядом поднял бы фло архив и согласовал с клиникой.

 

 

Игорь, в Ваших словах есть правота не противоречащая всему остальному )

Мы же даем заключения из того, что имеем сегодня, а не то. что будем иметь завтра, как декомпенсация и жидкость за куполом диафрагмы, ничем не доказанные и не подтвержденные заключения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игорь Ким wrote:

-Усиление сосудистого  рисунка- субъективный фактор, м.б. при обычной вирусной инфекции.

При вирусной инфекции изменения носили бы несколько иной характерhttps://radiomed.ru/impress/osnovy-ogk-pnevmonii-rentgenodiagnostika-pnevmoniy

 Острая интерстициальная пневмония.
1. Усиление и деформация легочного рисунка по ячеистому типу.
В начальных стадиях изменения локализуются в нижнемедиальных отделах, чаще справа (проявление значительно большего количества линейных теней на единицу площади и в исчезновении их нормальной радиальной направленности. Переплетаясь в различных направлениях, эти линейные тени образуют сетчатый или ячееистый рисунок).
Субстратом усиления и деформации легочного рисунка при острой интерстициальной пневмонии является воспалительная инфильтрация межуточной ткани,
Корни лёгких относительно слабо реагируют на острую интерстициальную пневмонию. В части случаев они не изменены, иногда структура их становитсянечеткой и сами корни – «ветвистыми», но их размеры не увеличиваются...
В представленном случае изменения никак не укладываются в интерстициальные.

Игорь Ким wrote:
-Нечеткость контура сердца, линии Керли, утолщение м\долевых, где это?
Справа междолевая плевра уплотнена. В корнях округлые тени расширенных вен в ортогональной проекции (преславутый с-м "вишнёвых косточек")

Игорь Ким wrote:
Плевральный выпот-что говорит за него, и чем он доказан.
Правый синус очень приглашает поразбираться. Затемнение не имеет четкой границы. Вполне м.б. и выпот.

Игорь Ким wrote:
Выявить случайно загрудинный зоб в 88лет, а что же он не был выявлен в оставшиеся 87лет..
  Мне оно расширенной ВПВ кажется. И снимок с разворотом.

Игорь Ким wrote:
Перед диф. рядом поднял бы фло архив и согласовал с клиникой.
С этим полностью согласна.

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Учтите, что снимок сделан у старого пациента с приличным разворотом и установленной лжн. Поэтому тень по правому контуру верхнего средостения даёт верхняя полая  вена, а широкий корень просто "вылез" вперёд. Сердце тоже развернулось верхушкой влево, поэтому и кажется критично расширенным. Про правый латеральный синус можно сказать "запаян" . А чтобы убедиться или доказать наличие малого количества жидкости нужно УЗИ, или скопия. Ну и все остальные возрастные и сердечные признаки . Рентгенологически "напрягаться" , думаю, не стоит . Скорее клинически.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

-Усиление сосудистого  рисунка- субъективный фактор, м.б. при обычной вирусной инфекции.

При вирусной инфекции изменения носили бы несколько иной характерhttps://radiomed.ru/impress/osnovy-ogk-pnevmonii-rentgenodiagnostika-pnevmoniy

 Острая интерстициальная пневмония.
1. Усиление и деформация легочного рисунка по ячеистому типу.
В начальных стадиях изменения локализуются в нижнемедиальных отделах, чаще справа (проявление значительно большего количества линейных теней на единицу площади и в исчезновении их нормальной радиальной направленности. Переплетаясь в различных направлениях, эти линейные тени образуют сетчатый или ячееистый рисунок).
Субстратом усиления и деформации легочного рисунка при острой интерстициальной пневмонии является воспалительная инфильтрация межуточной ткани,
Корни лёгких относительно слабо реагируют на острую интерстициальную пневмонию. В части случаев они не изменены, иногда структура их становитсянечеткой и сами корни – «ветвистыми», но их размеры не увеличиваются...
В представленном случае изменения никак не укладываются в интерстициальные.

Игорь Ким wrote:
-Нечеткость контура сердца, линии Керли, утолщение м\долевых, где это?
Справа междолевая плевра уплотнена. В корнях округлые тени расширенных вен в ортогональной проекции (преславутый с-м "вишнёвых косточек")

Игорь Ким wrote:
Плевральный выпот-что говорит за него, и чем он доказан.
Правый синус очень приглашает поразбираться. Затемнение не имеет четкой границы. Вполне м.б. и выпот.

Игорь Ким wrote:
Выявить случайно загрудинный зоб в 88лет, а что же он не был выявлен в оставшиеся 87лет..
  Мне оно расширенной ВПВ кажется. И снимок с разворотом.

Игорь Ким wrote:
Перед диф. рядом поднял бы фло архив и согласовал с клиникой.
С этим полностью согласна.

 

-Интерстициальные пневмонии, в том числе и острая интерстициальная пневмония( Хаммена-Рича ) - это удел КТ.

-Уплотнение добавочной м\долевой м.б. и в норме.Правый корень с большим поворотом.

- разбор правого синуса- не означает наличие жидкости.

- на сегодня у нас доказательная медицина.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Воля ваша, но не попадался мне загрудинный зоб с не отесненной на рентгенограмме трахеей. Если кто-нибудь покажет, буду бдагодарен.

Андрей Юрьевич

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 565

Может это безымянная артерия? У Линденбратена и Наумова она упоминается...

Приложения: 
1111111.jpg22222222.jpg
OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Дорогие коллеги, благодарю вас за ваши мнения heart. По поводу левожелудочковой недостаточности- это был установленный факт  (кардиологический стационар, наличие клиники и рентгенологической картины), с застойными явлениями в легких и увеличением размеров сердца вопросов не возникало. Пациентка была в последний день перед отпуском, к сожалению, проследить был ли у нее выпот в синусе, или он облитерирован не удалось. Скопии нет у нас, поэтому дифференцируем по данным УЗИ плевры. Еще раз, большое спасибо!!!!